Los caprichos de las foreras.

[Palma]

Refloto el hilo por lo que estamos hablando en el de 2500e sueldazo o no sueldazo.


Seguro sanitario en España y gimnasio, los consideráis caprichos?

[Elounda]

Para mi no. Es salud.
Hombre un gimnasio de 100€ me lo puede parecer. Pero yo pago 54 y también los hay más baratos.
Si pudiera permitirmelo pagaba un entrenador personal.
En mi caso me quito antes del gimnasio que del seguro medico.

[Would?]

Yo ya lo dije en el hilo, me parecen caprichos porque no cubren necesidades básicas, en España no te vas a morir porque no te traten una patología y hay muchas maneras de hacer deporte por cuenta propia. Sí los considero más necesarios que comprarse un bolso o renovar maquillaje. En mi caso particular tengo seguro y la tranquilidad que me da me hace pagarlo y renunciar a otras cosas si se diera el caso. Veo mucho más básica la calefacción, que también se puede vivir sin ella (en algunas partes, en otras no tengo dudas de que es una necesidad primaria) pero la calidad que te aporta es superior con diferencia.

[thebash]

Teniendo sanidad pública, una sanidad privada es capricho; otra cosa son tratamientos que la SS no cubre, me refiero a dentales, psicos...
Gimnasio lo mismo, al final es algo que puedes hacer fuera de un centro del que pagas por ir.

[Elounda]

Es que a este paso comer va a ser un lujo.

[Pinkdemia]

Depende.

Si el seguro médico te avía la recuperación de lesiones recurrentes, problemas ginecologicos o cosas por las que la SS te deja 3 años con muletas sin inmutarse no.

El gimnasio lo mismo. Si eras joven o lozana y echas 4 carreras por la playa y estás como una rosa, ni falta, pero si tienes problemas de salud que hacen que necesites hacer ejercicio y unas instalaciones decentes o simplemente nadas y no tienes playa cerca, pues puede marcar la misma diferencia sustancial que representa comer solo arroz con pollo o tener una dieta más variada por más dinero.

Me hacía falta a mí gimnasio y seguro médico con 25 años? Ni remotamente. Ahora si me lo quito es solo para pagar especialistas o material para hacer ejercicio en tandas en vez de en forma de suscripción, igual peor.

Necesita el coche alguien que viva a boca de metro y trabaje a 5 minutos caminando en una gran ciudad con servicios a domicilio los que quieras? Seguramente no. Ahora si le preguntas a un señor que vive en medio de Palencia a 40km de un núcleo urbano medio decente, te dirá otra cosa.

Lo que sí que puede haber diferencia es si te compras un utilitario de tercera mano o un mini eléctrico tope de gama y con todos los extras. O si vas al gimnasio del barrio y haces tus ejercicios esquivando pinchaos y machangos o al pituki que te pone la cinta de correr en el ático con vistas.

Sin embargo todos entendemos que las gafas son una necesidad. Pero puedes tener la montura más barata con cristales de culo de vaso o una montura de lujo con cristales de la más alta tecnología. Nos metemos a bucear también ahí?

Hay demasiada variedad en cada cosa que impide catalogar algo como necesidad o capricho de manera tajante. La vida es muy complicada

[Palma]

Yo opino un poco en la línea de @Pinkdemia . Para mí la Sanidad Privada es un lujo, pero también entiendo para la persona que no lo es por X. Lo mismo que el tema del deporte y demás.

Lo que a mí me sorprende es la poca capacidad y empatía de entender que lo que para uno es una necesidad, para otro es un lujo y al revés que es lo que veo un poco en el otro hilo y también en el foro cuando alguien que no gana el SMI se queja por sus circunstancias.

Obviamente hay personas con peores vidas, peores salarios o viviendo en la calle, pero cada uno tiene sus circunstancias y sus preocupaciones. A mí me hace gracia que alguien me diga que se gasta 200e al mes en comer, por ejemplo, porque come X que no es caro. Pues enhorabuena, pero por los motivos que sean otra persona quizá se tiene que gastar 500 o 600 porque necesita comer de una manera especial, o porque no puede tirar de arroz, pasta y legumbres a diario por salud, y eso no se ve.

Es como que como nosotros nos gastamos 200, ya cualquiera que supere esa cifra vive comiendo de lujo, y no siempre es el caso.

Yo no le deseo a nadie tener que comprar productos sin gluten y lactosa por muchísimos motivos, pero sin duda por el económico. Y eso lo ve alguien que lo sufre, quien no lo sufre, o quien escoge comer solamente verduras y legumbres, o X, no tiene en cuenta que otros tienen necesidades distintas y no son caprichos, son igualmente necesidades.

Que estamos hablando de comer o salud, no estamos hablando de comprarse Chaneles.

[BlueTears]

Bueno, en general hay bastante superioridad moral en el foro, pero eso no es nada nuevo. Si dices que 2500 netos en 14 pagas no te parece un sueldazo (y ya quisiera yo ganarlos, que no los gano, y no me parece un sueldazo) es porque todos los días pasas diez minutos tirando billetes por la ventana.

Se puede vivir con menos, pues claro. Pero es que nos va a parecer mal hasta que suban el SMI porque ya hay a quien le llega con el actual aunque sea haciendo malabares. Pines para los que están tan orgullosos de hacer tetris con su dinero y miran con desprecio a quien necesita invertir más en x o en y por el motivo que sea.

X e Y no son chaneles, ni maquillaje de alta gama, ni cosas superficiales. La sanidad privada, el gimnasio o el fisio no me parecen cosas superficiales, ni la calefacción que lo decíais más arriba (que se puede quemar basura en un cubo en medio del salón, si nos ponemos). El dentista tampoco y eso que puedes optar por que te quiten la muela y comer masticando por el otro lado en lugar de ponerte un implante de 1200 euros. Claro, por poder.

[Would?]

Tampoco creo que sea lo mismo un capricho que un lujo, capricho es comprarme un bolso, lujo es comprarme un Chanel. También considero capricho pillarme una pizza para cenar, por explicarme un poco.
Sobre los productos para celiacos yo tengo serias dudas, ¿son realmente necesarios para mantener una dieta equilibrada? Entiendo la putada de no poder comer pan o pasta, yo directamente caería en depresión pero no termino de ver que sean productos de primera necesidad, hablo desde el más absoluto desconocimiento. Tampoco entiendo que el pan de maíz sea infinitamente más caro que el de trigo, puede haber una burbuja gorda ahí.
Los productos sin lactosa tampoco son más caros que sus equivalentes, ¿no? Por ejemplo la leche o los quesos que es lo que yo he comprado, otra cosa es el coñazo de ir mirando todas las etiquetas por el tema trazas.

[Elounda]

Pero si eres celiaco o intolerante al gluten no es por gusto... No entiendo el comentario.

[tolip]

Para mí son cosas muy importantes y pago sin remordimientos pero porque el resto de mis necesidades las tengo cubiertas

[Palma]

Tampoco creo que sea lo mismo un capricho que un lujo, capricho es comprarme un bolso, lujo es comprarme un Chanel. También considero capricho pillarme una pizza para cenar, por explicarme un poco.
Sobre los productos para celiacos yo tengo serias dudas, ¿son realmente necesarios para mantener una dieta equilibrada? Entiendo la putada de no poder comer pan o pasta, yo directamente caería en depresión pero no termino de ver que sean productos de primera necesidad, hablo desde el más absoluto desconocimiento. Tampoco entiendo que el pan de maíz sea infinitamente más caro que el de trigo, puede haber una burbuja gorda ahí.
Los productos sin lactosa tampoco son más caros que sus equivalentes, ¿no? Por ejemplo la leche o los quesos que es lo que yo he comprado, otra cosa es el coñazo de ir mirando todas las etiquetas por el tema trazas.

Bueno, teniendo en cuenta que el trigo es una de las bases de la dieta mediterránea, pues tú me dirás. Y hombre, con todo el respeto, pero si tuvieses que comer maíz toda tu vida, te tiras por la ventana.

Por otro lado, tengo varios problemas estomacales y mi alimentación tiene que ser muy determinada porque como no llegaba con la lactosa y el gluten, tengo una hernia y Helicobácter resistente desde los 18 o 19 años.

Si a alguien le parece un capricho tener que comer pescado casi a diario, carne libre de lactosa y gluten, frutas no ácidas, verduras con poca fibra, etc. pues le invito a que pruebe a estar así un mes, a ver lo que invierte en alimentación, y los "caprichos" que se da por salud mental, como comerse un bollo de pan del tamaño de una mano de una panadería sin gluten que vale 4e porque se quiere hacer unas míseras tostadas para desayunar.

Por eso estoy insistiendo en que con el tema de las necesidades básicas como vivienda, salud, alimentación, etc. no existe una única perspectiva.

Todas vamos a estar de acuerdo en que el Chanel es un capricho, y tener 20 barras de labios, y un largo etcétera, pero en otras cosas me parece que hay que entender que a una le parece un capricho algo como la sanidad privada (a mí me lo parece sin duda), pero para otra persona puede ser una necesidad por el motivo que sea. Para mí es salud mental comprar pan sin gluten que sepa bien y no sea todo colorantes con conservantes y saborizantes.

[BlueTears]

Pero es que ¿dónde se pone el límite? Que yo hay cosas que las veo muy claras, salir a comer es un capricho, pedir comida a domicilio es un capricho, hacerme la manicura es un capricho, comer langostinos puede ser un capricho, ¿pero de verdad es un capricho comer pan de maíz porque no lo puedes comer de trigo y lo que deberías hacer es no comer pan para no gastar para poder considerar que 2500 euros es un sueldazo?

Bueno, y lo de que pagar comunidad es un capricho porque hay zonas comunes también me ha dejado picueta. Como si todo lo de nueva construccion de protección oficial en los barrios más baratos de Madrid no tuviera piscina y conserje por defecto que es como se construye ahora. Yo empecé pagando ciento y poco euros de comunidad y ahora pago 170 por derramas. Yupi.

[Valkin]

Desde el punto de vista que la mayoría de la gente vive sin gimnasio y sin seguro privado pues considerarse capricho. Otra cosa es que una vez que lo tienes ya es una necesidad y costaría quitárselo.

[BlueTears]

Yo no pago gimnasio, pero pago clases de otro deporte que me mejora las cervicales. Si tuviera que quitármelo me lo quitaría, pero al final ese mismo dinero se iría en fisio para el cuello porque si no me dan vértigos y no me muevo de la cama (ya no es vivir con dolor crónico o no, que el dolor crónico lo tengo, con deporte, sin deporte, con fisio y sin fisio, sino que la lesión se vuelve incapacitante). Entonces, ¿gastar dinero en cosas relacionadas con el deporte es un capricho?

A ver, es que las circunstancias y la salud de cada persona es un mundo. Si hay a quien le llega con salir a pasear por el parque eso que se ahorra, pero si tienes lesiones que requieren de un cuidado más especial, pues suma y sigue. Y que te digan que es un capricho y podrías vivir sin ello... pues sí, pero ¿a qué coste? Como dije antes, que te quiten una muela es gratis por la seguridad social. Si tienes la suerte de tener una mala genética y la boca te da problemas, cuando ya no te queden muelas, te queda el recurso de hacerlo todo puré.

¿Dónde queda la calidad de vida? ¿Tener calidad de vida es un capricho?

[Pinkdemia]

Seguro medico: los jóvenes no lo necesitan y los viejos no pueden pagarlo. Ahí ya te quitas a gran parte de la población de un plumazo y eso no lo hace más ni menos lujo.

El gimnasio igual. La tercera edad ni se plantea ir en general y la población que trabaja de sol a sol y/o tienen hijos casi que tampoco.

Y que yo aunque tengo seguro privado, al estar en una población con la sanidad privada igual de masificada o más que la pública acabo pagando igualmente todo de mi bolsillo. Pero sé que hay sitios donde marcan la diferencia entre años con una lesión grave o una operación y rehabilitación solucionadas en meses.

Esencial es la SS que te salva de morirte, punto. Poco más y cada vez menos. Ojo, que no es poco. Pero hay ciertas cosas, sobre todo las que tienen que ver con la salud, que si también las consideramos lujos o caprichos, merecemos todo lo que nos pase.

Sin 5 bolsos en el armario se vive de cojones, como Dios, la calidad de vida intacta. Con una lista de espera de dos años para una resonancia por una lesión, no. Entonces hay caprichos y "caprichos"

[Would?]

Yo no estoy defendiendo la austeridad como medio de vida, sería bien hipócrita si lo hiciera, simplemente para mí hay diferencias en lo que es esencial y lo que no. He hecho una puñetera pregunta sobre los productos sin gluten, tampoco es que sea yo tonta y no entienda lo que es la celiaquía o le esté diciendo a alguien que tiene una intolerancia que coma piedras.

[Pinkdemia]

La pregunta real aquí es si el estado de bienestar es un capricho y creo que la diferencia está entre las que consideramos que debería será algo irrenunciable y las que ya creen que eso es de mimados. Y como vamos a peor pues casi que les voy a tener que acabar dando la razón y con un plato de lentejas y un techo aunque sea colectivo, vamos que ardemos

[Palma]

Yo no estoy defendiendo la austeridad como medio de vida, sería bien hipócrita si lo hiciera, simplemente para mí hay diferencias en lo que es esencial y lo que no. He hecho una puñetera pregunta sobre los productos sin gluten, tampoco es que sea yo tonta y no entienda lo que es la celiaquía o le esté diciendo a alguien que tiene una intolerancia que coma piedras.

Bueno, yo ya te he respondido y creo que se entiende, pero no sé quién me dijo en el otro hilo que por 200 euros comía porque no come carne ni pescado.

Pues ok, y qué le decimos a alguien con eso? Si entendemos comer como la necesidad de darle al cuerpo energía para funcionar pues vale cualquier cosa claro. Podemos desayunar, comer y cenar arroz y nos gastamos 50e al mes y no 200, pero creo que no hay que buscar la cuadratura del círculo tampoco.

[nubecilla]

No son imprescindibles y es en la mentalidad que te hace creer que sí lo son es donde veo la diferencia, no en el gasto en sí.

Hace poco estaba ayudando a mudarse a una amiga que se ha separado y ha perdido mucho potencial económico al hacerlo, en su casa nueva se quejaba de que para ver el fondo de los estantes de la los armarios de la cocina que están bajo la encimera, tenía que agacharse.

Y no era la única queja de ese estilo que tenía.