¿Hay personas no reinsertables?

[Palma]

@Palma , pero la cadena perpetua no es deshacerse de ellos como tal. Es lo que dice @Pinkdemia , los recursos no son infinitos, y creo que es preferible invertirlos en ayudar a gente en exclusión social, y en mejorar su entorno antes de que esas personas caigan en la delincuencia.

Si son psicópatas pues sí, a un hospital psiquiátrico, pero si esa psicopatía es imposible revertirla, pues tampoco deberían salir de donde están.

Pero es que la cadena perpetua no sirve de nada. Genial, encierras a alguien de por vida porque ha tenido la p**a mala suerte de ser un niño maltratado que ha disociado, o porque ha nacido con un trastorno de personalidad antisocial. No se les presta la atención ni el cuidado necesarios y no les matamos porque nos pesa la conciencia.

Una psicopatía claro que es irreversible, pero repito, la solución está en 15 metros cuadrados con un urinario hasta que mueran? Pues hombre, me parece que no. Y sinceramente, si no se entiende la enorme diferencia entre un enfermo y un delincuente común y que el trato y sus necesidades son radicalmente diferentes, estamos muchísimo peor de lo que pensaba.

[Licorne]

Un enfermo no tiene la culpa de estar enfermo. Me parece vomitivo el comentario de José Cabrera; si piensa eso como psiquiatra, deberían retirarle el título, pero el comentario de @Licorne en general me ha causado muchísimo rechazo.

Tengo que puntualizar que antes de hacer ese comentario aclaró que ésa era su opinión como persona, no como psiquiatra forense. Como psiquiatra opinó que este individuo sabía lo que hacía y era plenamente consciente de todo, explicando el por qué tenía esa opinión.

Yo trato a menudo con gente de la carrera judicial y saben distinguir perfectamente su opinión como persona y su actuación como profesional.

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[Pinkdemia]

Es que la salud mental está dejada de la mano de dios. Toda, la de los reclusos y la de los que estamos fuera. Pues si se le otorgan más recursos (por pedir) yo quiero que se trabaje con la gente que no ha cometido delitos antes que con la que sí, lo siento mucho. Y es que tampoco hablo en general, hablo de desechos humanos que han matado y han volado a un niño de 5 años. Dedicarle dinero para qué? Me da igual que sea enfermo mental que sano. Hay mucha gente a la cola que merece recursos y ayuda antes de "eso". Son personas para ti, para mí son parásitos humanos. No pueden vivir sin causar daño, como las tenias. Pues bastante que no se los extermina. Demasiado están recibiendo ya de la sociedad con lo que han "aportado" a ella. El dinero para los que aún no han hecho mal y se pueden beneficiar de esa ayuda profesional, para integrarse en la sociedad sin causarle mal. Cuando todo el mundo que no ha delinquido esté como una rosa, si eso ya pensaremos en los que sí lo han hecho. Y si eso me hace malisima persona y tal, pues cuando cometa un delito podéis tirar la llave conmigo.

[Eponine]

Pero es que la cadena perpetua no sirve de nada

Si sirve para que no maten o violen a nadie más, yo diría que sirve para muchísimo. Que a ellos les sirva de algo o no, me da bastante igual.

Pero vaya, yo estoy a favor de la pena de muerte o de lo que le salga más barato al estado, así que.

[Palma]

Es que la salud mental está dejada de la mano de dios. Toda, la de los reclusos y la de los que estamos fuera. Pues si se le otorgan más recursos (por pedir) yo quiero que se trabaje con la gente que no ha cometido delitos antes que con la que sí, lo siento mucho. Y es que tampoco hablo en general, hablo de desechos humanos que han matado y han volado a un niño de 5 años. Dedicarle dinero para qué? Me da igual que sea enfermo mental que sano. Hay mucha gente a la cola que merece recursos y ayuda antes de "eso". Son personas para ti, para mí son parásitos humanos. No pueden vivir sin causar daño, como las tenias. Pues bastante que no se los extermina. Demasiado están recibiendo ya de la sociedad con lo que han "aportado" a ella. El dinero para los que aún no han hecho mal y se pueden beneficiar de esa ayuda profesional, para integrarse en la sociedad sin causarle mal. Cuando todo el mundo que no ha delinquido esté como una rosa, si eso ya pensaremos en los que sí lo han hecho. Y si eso me hace malisima persona y tal, pues cuando cometa un delito podéis tirar la llave conmigo.

Es que no soy yo o tú los que debemos decidir si viven o mueren. Pero si llamas "eso" a un enfermo, creo que no tengo nada más que decir.

[Nikita]

Es que la salud mental está dejada de la mano de dios. Toda, la de los reclusos y la de los que estamos fuera. Pues si se le otorgan más recursos (por pedir) yo quiero que se trabaje con la gente que no ha cometido delitos antes que con la que sí, lo siento mucho. Y es que tampoco hablo en general, hablo de desechos humanos que han matado y han volado a un niño de 5 años. Dedicarle dinero para qué? Me da igual que sea enfermo mental que sano. Hay mucha gente a la cola que merece recursos y ayuda antes de "eso". Son personas para ti, para mí son parásitos humanos. No pueden vivir sin causar daño, como las tenias. Pues bastante que no se los extermina. Demasiado están recibiendo ya de la sociedad con lo que han "aportado" a ella. El dinero para los que aún no han hecho mal y se pueden beneficiar de esa ayuda profesional, para integrarse en la sociedad sin causarle mal. Cuando todo el mundo que no ha delinquido esté como una rosa, si eso ya pensaremos en los que sí lo han hecho. Y si eso me hace malisima persona y tal, pues cuando cometa un delito podéis tirar la llave conmigo.

+1000. Es que si hubiese recursos para todo, claro que estaría a favor de ayudarles, pero por desgracia no es así. De hecho, tampoco creo que no haya que ayudarles a reinsertarse de ser posible, si es posible claro que lo mejor es ayudarles. Pero si no es posible, creo que es prioritario ayudar a las personas que no han cometido delitos y están en riesgo de exclusión social antes de a las que sí los han cometido.

Si no se puede mirar por el bien de todo el mundo (y en estos casos, es imposible) es preferible mirar por el bien de quien no ha causado daño a la sociedad y tiene más posibilidades de salir adelante.

Está claro que un psicópata necesita ayuda psicológica y psiquiátrica, pero si por mucho tratamiento que reciba, esa psicopatía seguirá ahí, pues poca solución le veo, la verdad, salvo tenerlo medicado 24/7 en una institución psiquiátrica (lo cual tampoco es vida).

[cerocero]

No lo sé, me inclino a creer que hay poca gente no reinsertable, si se hace por reinsertarlos, claro, en este caso no sé que se habrá hecho, pero recuerdo haber leído que Tony Alexander King llevaba 15 años en aislamiento, y ahi estaría hasta que le tocara salir, pues de p**a madre, saldrá peor de lo que entró. Creo en la reinserción, pero me parece un mal apaño tener un sistema que no reinserta y si suelta.

Y si pienso que existe la maldad, no sé si intrínseca o motivada por las circunstancias, pero creo que incluso esos instintos sería posible aprender a dominarlos, o no, no lo sé, al fin y al cabo hay gente inocente y buena con TEP super graves que no llegan a curarse nunca, por ejemplo.

@Palma , pero la cadena perpetua no es deshacerse de ellos como tal. Es lo que dice @Pinkdemia , los recursos no son infinitos, y creo que es preferible invertirlos en ayudar a gente en exclusión social, y en mejorar su entorno antes de que esas personas caigan en la delincuencia.

Si son psicópatas pues sí, a un hospital psiquiátrico, pero si esa psicopatía es imposible revertirla, pues tampoco deberían salir de donde están.

Pero los psicópatas no son enfermos, no? igual me equivoco

[aldara]

El tema de la existencia de la maldad, la bondad o incluso si hay personas no reinsertables es algo que intento entender y comprender. Intento leer mucho y he conocido gente que ha estado en la carcel como presos (por temas económicos) y cuentan historias de gente que hacen reflexionar mucho sobre si existe el mal o no y si además hay gente que no se reinserta.

Personalmente, creo que hay gente no reinsertable, por muchos medios y recursos que se dediquen a esa persona, hay gente que no es reinsertable, no sé si por enfermedad mental o simplemente porque hay mal en ellos. A veces creo que es mejor pensar que esa persona tiene una enfermedad mental, en vez de pensar que lo ha hecho totalmente y consciente porque quiere y es malo.

[Palma]

@Licorne Ah ok, su opinión como persona puede ser la que el quiera claro.

De todos modos, a mí ese señor no me parece referente de nada, y aunque no suelo interesarme por sus opiniones, cuando las leo o las oigo, las cojo siempre con pinzas.

[Nikita]

@cerocero La psicopatía sí que es una enfermedad mental, creo, que hace que la persona no tenga ningún tipo de empatía.

[Ladiwen]

Yo entiendo a @Palma porque es su profesión y tiene que haber profesionales que crean en ellos, pero también leo a @pinkdemia que verá a diario muchas cosas. Yo voy con Pink y no cambiaria ni una coma, pero agradezco que haya gente como Palma que crea que casi todo el mundo merece una oportunidad. Yo no lo creo.

[Pinkdemia]

Ya, lo que pasa es que encerrarlos y tirar la llave solo les causa daño a ellos y jugar a la reinsercion y soltarlos causa daño a la sociedad. Ese es el verdadero problema. Oye, ya que hay ONG para todo en esta vida no estaría mal que les pusieran un pisito (con alambre de espino electrificado alrededor, no empecemos) y una cohorte de voluntarios o de profesionales pagados por quien quiera pagar por eso, les hicieran todos los tratamientitos que requieren y al parecer merecen. A mí me da igual, mientras no estén sueltos o tirando dinero público me va de lujo. Como si los meten en la mansión Playboy. Pero seguir exprimiendo a la sociedad en beneficio exclusivo de elementos antisociales para mí siempre va a ser un no.

Por desgracia o por suerte, efectivamente, yo no decido. Vamos a seguir poniendo en la calle a violadores y asesinos, que en una de estas igual tenemos suerte y se comportan. Y si no pues nada, una persona menos o un niño menos. Todo por el pobre enfermito.

[Lunnaris]

Yo estoy con @Pinkdemia en todos sus comentarios.

Es que para mí no es lo mismo una persona que en pleno brote psicótico ha apuñalado a sus padres, que es horrible, a una que a sangre fría ha vi0la*o a varias personas, ha matado en serie o atrocidades así.

[mevacor]

Y a todas estas, que entendemos por reinsertarse?

[Ladiwen]

Al asesino de la catana , por ejemplo???
Que mató a sus padres y hermana y vive casado y con un hijo, y no se ha vuelto a saber de él, de momento, claro.

[cerocero]

@cerocero La psicopatía sí que es una enfermedad mental, creo, que hace que la persona no tenga ningún tipo de empatía.

Ah, ok, no sabía si se consideraba un trastorno, pero entiendo que no exime de responsabilidad penal porque no hay pérdida de contacto con la realidad (o algo así)

Y a todas estas, que entendemos por reinsertarse?

Que ni haga daño a nadie, en su cabeza lo que sea, claro, pero si tiene instintos violentos que sea capaz de reprimirlos.

Al asesino de la catana , por ejemplo???
Que mató a sus padres y hermana y vive casado y con un hijo, y no se ha vuelto a saber de él, de momento, claro.

Reinsertado, por el momento...reconozco que yo no dormiría tranquila a su lado, y ya sé que es una contradicción

[Nikita]

Y a todas estas, que entendemos por reinsertarse?

Dar herramientas a esa persona para que no vuelva a cometer delitos y pueda vivir en sociedad. Pero hay casos en los que eso no es posible.

[Ohne]

Yo sin tener mucha idea sobre el tema, creo que depende mucho de la edad a la que se cometa el crimen. Creo que ciertos adultos no es posible pero que en niños que cometen crimes si. En Alemania la semana pasada dos niños de 13 años asesinaron a otro niño de 12. Quiero pensar que estos casos, siendo tan jóvenes si que se pueden reinsertar.

[mevacor]

Con niños es un conflicto moral jodidisimo. Puede haber mayor éxito que con adultos pero uf.
El Ramadán me da 0 confianza, me creo que este en concreto y otros no vuelvan a matar pero yo cerca de estos sujetos no quiero estar ni loca

[thelovelybones]

Yo también voy en la línea de @Pinkdemia.

Con niños es un conflicto moral jodidisimo. Puede haber mayor éxito que con adultos pero uf.
El Ramadán me da 0 confianza, me creo que este en concreto y otros no vuelvan a matar pero yo cerca de estos sujetos no quiero estar ni loca

+1. Cuando salió el famoso documental me dejó loca el pensar que esa mujer dormía tranquila a su lado.