La titulitis en España

[Astrid]

A mi siempre me ha dado bastante rechazo ver a gente con carrera decir que se ha de fomentar la fp, que hay demasiado licenciado para tan poco trabajo, porque lo único que oigo es que se quieren quitar la competencia de ellos o sus hijos, generalmente cayetanos, que son la casta que tradicionalmente se pudo permitir ir a la universidad y que de repente se topó con toda la competencia de hijos de obreros con carrera.

Obviamente que no hay nada de malo en la fp, que habrá gente que la prefiera y a la que le hubiera ido mejor con ella que con carrera pero el discurso de fomentarla y hacer falsas equivalencias me parece impostado, no es lo mismo estudiar ingeniería que fontanería por ejemplo.

Además me parece erróneo poner el foco en el exceso de gente licenciada en lugar de en que nos hemos reconvertido en una república bananera (sólo que ni con la dignidad de ser república) con toda la industria destrozada o externalizada y es por eso que sobra gente preparada. Nos debería escandalizar que tener mayor preparación nos sobre

[esconditeinglés]

No me molesta.
Obviamente hay trabajos y trabajos, en algunos es necesario carrera (medicina, arquitectura, derecho...), en otros formación (no necesariamente carrera), mientras haga bien su trabajo pienso que a nadie le debería molestar, aunque la verdad que tampoco ando mirando qué estudios tiene la gente.

[Valkin]

Esto que dice @Cherokee totalmente cierto, es que tener una carrera no te garantiza tener X sueldo hoy en día. Yo creo que emprender hoy en día puede dar mucho dinero, siempre he pensado que si me tocase la lotería o algo así lo invertiría en montar un negocio.

Creo que los que realmente se forran en España son los empresarios, sobre todo en ciertos sectores.

Unos se forran y otros se arruinan.


Conozco albañiles ( maestros de obra) que saben calcular un muro de carga de sobra, no sé si existe esa figura o ya no. Ya no hay aprendices de nada, por cierto.

[aldara]

Yo estudié en una universidad de estas que dicen de la élite, todos los que acabamos en mi año tenemos buenos trabajos pero por supuesto 4-5 años después de que acabáramos, ninguno cobra mucho teniendo en cuenta el coste de vida en España.

Para mi, FP no es menos que una carrera y creo que si hablas con alguien que tenga un poco de sentido crítico y capacidad de pensar por si mismo, te dirá lo mismo que yo. La FP tiene un objetivo totalmente diferente que el de un grado universitario porque con FP sales con un oficio aprendido. Tu puedes ser el número 1 de tu promoción de química que si no has hecho un FP de peluquería no te van a contratar en una peluquería porque no sabes el oficio. Y respecto a si cobran más o menos que alguien, muchas veces depende de la oferta/demanda no de si has estudiado tal o cual así que a mi me parece siempre perfecto que a la gente le paguen lo que les corresponde y en función del valor que aportan.

[Cherokee]

Esto que dice @Cherokee totalmente cierto, es que tener una carrera no te garantiza tener X sueldo hoy en día. Yo creo que emprender hoy en día puede dar mucho dinero, siempre he pensado que si me tocase la lotería o algo así lo invertiría en montar un negocio.

Creo que los que realmente se forran en España son los empresarios, sobre todo en ciertos sectores.

Unos se forran y otros se arruinan.


Conozco albañiles ( maestros de obra) que saben calcular un muro de carga de sobra, no sé si existe esa figura o ya no. Ya no hay aprendices de nada, por cierto.

Si, si que hay. Y claro que saben calcular el muro de carga igual o mejor que un arquitecto, no quise incidir.
Y lo de que no hay aprendices de oficios es real y un problema.

[Folle]

A mi siempre me ha dado bastante rechazo ver a gente con carrera decir que se ha de fomentar la fp, que hay demasiado licenciado para tan poco trabajo, porque lo único que oigo es que se quieren quitar la competencia de ellos o sus hijos, generalmente cayetanos, que son la casta que tradicionalmente se pudo permitir ir a la universidad y que de repente se topó con toda la competencia de hijos de obreros con carrera.

Obviamente que no hay nada de malo en la fp, que habrá gente que la prefiera y a la que le hubiera ido mejor con ella que con carrera pero el discurso de fomentarla y hacer falsas equivalencias me parece impostado, no es lo mismo estudiar ingeniería que fontanería por ejemplo.

Además me parece erróneo poner el foco en el exceso de gente licenciada en lugar de en que nos hemos reconvertido en una república bananera (sólo que ni con la dignidad de ser república) con toda la industria destrozada o externalizada y es por eso que sobra gente preparada. Nos debería escandalizar que tener mayor preparación nos sobre

Pues yo a veces lo digo, parecido.

Creo que a mí generación (una por arriba-una por abajo) se nos engañó con las carreras. Todos teníamos que hacer una carrera: hacer una carrera era ya el principio del éxito, mientras que una FP, al menos en mi entorno, aunque no solo entre mi familia, se percibía como una especie de fracaso. De no haber sido capaz de estudiar, o de no haber querido, y llevarte el premio de consolación.

Creo que en una sociedad sana y equilibrada no todo el mundo tiene que tener carrera, dado que hay profesiones para las que hacen falta otros tipos de formaciones. Y que la carrera universitaria, no digamos ya el máster, no debe ser la aspiración máxima. Debería considerarse como una opción, como hay otras, pero no como una especie de símbolo de estatus, que es como yo lo interpreté cuando me tocó estudiar.

Me gusta mi trabajo, y creo que a día de hoy no lo cambiaría; pero hoy soy consciente de que había alternativas, de que había otras vías, y de que no todas tenían que pasar necesariamente por tener una carrera universitaria.

[usuario484727]

Para lo que si que exigiría formación especifica sí o sí es para ser político en este país, o derecho o ciencias políticas, pero desde luego alguien que supiese de leyes y política. Me parece una responsabilidad muy grande poner a cualquiera en el gobierno sin saber (Hola Irene Montero entre otros), mas cuando estas tomando decisiones tan importantes y decisivas que nos afectan/perjudican a todos.

Bueno, depende del ministerio. Montero está bien encauzada con sus estudios, el problema es que es una bocachancla.

Yo prefiero que un ministro de fomento, sepa de carreteras, y que uno de sanidad, sepa de salud. No quiero que hayan estudiado política o derecho, porque por culpa de eso, sucede lo que sucede. Ministros con ministerios que no saben ni por dónde empezar.

A mí Irene me parece el ejemplo perfecto de que por ser licenciada, no está donde debe de estar aunque se piense que sí. Y muy debatible que sus estudios estén relacionados. Si fuese socióloga, ok. Pero ya me dirás qué das de temas de igualdad en la carrera de Psicología. Porque a la vista está que no es sólo su actitud, sino que no tiene ni idea de nada con respecto a las mujeres dentro de la sociedad.

Hay gente en este foro sin un grado de psicología (bien de otra rama o ninguno), que sabe más para dirigir un ministerio de igualdad o ser la secretaria del mismo que la gente que hay ahora ahí.

No hago más que leer en el debate del tema que un título te da unos conocimientos y no me puede parecer más falso. Un título es un título, punto. Igual que sacarte el first de ingles no habla de tu fluidez con el idioma, sino de lo bien que se te dio hacer el examen. Ya se demostrará lo que sabes (que además hay que seguir aprendiendo seas licenciado o no) cuando hagas el trabajo.

Hay excepciones como todo, y no siempre tener responsabilidad en tu puesto exige tener un título y no vería bien cobrar mas que alguien porque yo estudié una carrera y un máster específico y resulta que otro empezó a trabajar después ues del instituto y hemos llegado al mismo sitio. Yo lo veo en muchos casos, como diferentes maneras de llegar a un mismo sitio y parece que eso pica. No todo son psicólogos sanitarios, cirujanos o arquitectos en los que la legalidad exige X, Y, Z.

[Palma]

@Libuse Desconozco el
Cv de Montero, la verdad.

Decía que a priori está bien encauzada porque sí hay una rama de la psico que se llama psicología social y a través de la cual desde hace años se centran en igualdad entre otras cosas. Tampoco es que esté muy al tanto eh? Pero bueno, que podría estar bien ubicada.

Ahora, que hay mucha más gente que creo que sabe más sin tener esa formación? Rotundamente sí. Pero ll que le decía a la forera es que Montero podría haber estudiado política o sociología o lo que fuese, que el problema es que es bastante ignorante y soberbia, y como tal, le pierde la boca.

[usuario484727]

Vale Palma, ahora te he entendido mejor.

[laetita]

"Un responsable de una de los principales promotoras del país indica que en los últimos meses han tenido casos de sueldos de encargados de obras (trabajadores habitualmente sin formación universitaria, con veteranía ganada a través de algunos de los oficios) con un sueldo anual de entre 65.000 y 70.000 euros, dada la experiencia para gestionar grandes proyectos. En el caso de jefe de obras, este directivo indica que ganan entre 70.000 y 90.000 euros. Y advierte de que el alza salarial es tan elevado que ya supera lo que cobra un arquitecto en la empresa, alrededor de 45.000 euros.

Igualmente, un directivo de otra gran promotora indica que un encargado de obra “con mucha experiencia y que trabaje para una empresa seria” podría sumar entre 45.000 y 50.000 euros de sueldo más un bonus de un 50%, lo que llevaría la retribución a alrededor de 70.000 euros. En el caso de un jefe de obra, esa cantidad es de 60.000 euros más el bonus."

[Missbennet]

el título para ciertos puestos es un aval, se supone que x conocimiento lo tiene.
Quitando esto, los salarios dependen de la oferta demanda.

[Missbennet]

"Un responsable de una de los principales promotoras del país indica que en los últimos meses han tenido casos de sueldos de encargados de obras (trabajadores habitualmente sin formación universitaria, con veteranía ganada a través de algunos de los oficios) con un sueldo anual de entre 65.000 y 70.000 euros, dada la experiencia para gestionar grandes proyectos. En el caso de jefe de obras, este directivo indica que ganan entre 70.000 y 90.000 euros. Y advierte de que el alza salarial es tan elevado que ya supera lo que cobra un arquitecto en la empresa, alrededor de 45.000 euros.

Igualmente, un directivo de otra gran promotora indica que un encargado de obra “con mucha experiencia y que trabaje para una empresa seria” podría sumar entre 45.000 y 50.000 euros de sueldo más un bonus de un 50%, lo que llevaría la retribución a alrededor de 70.000 euros. En el caso de un jefe de obra, esa cantidad es de 60.000 euros más el bonus."

En la época precrisis ganaban más.

[rxhula]

el título para ciertos puestos es un aval, se supone que x conocimiento lo tiene.
Quitando esto, los salarios dependen de la oferta demanda.

Lo de la oferta/demanda solo a veces, se jubila este año un tipo que conozco, albañil con más de 40 años cotizados y ahora es cuando su jefe le está pagando algo más para que lo retrase a finales de año
Sabe que no va a encontrar tan fácilmente a alguien con experiencia, pero aún así no te creas que le pagaba sueldazo

[Missbennet]

el título para ciertos puestos es un aval, se supone que x conocimiento lo tiene.
Quitando esto, los salarios dependen de la oferta demanda.

Lo de la oferta/demanda solo a veces, se jubila este año un tipo que conozco, albañil con más de 40 años cotizados y ahora es cuando su jefe le está pagando algo más para que lo retrase a finales de año
Sabe que no va a encontrar tan fácilmente a alguien con experiencia, pero aún así no te creas que le pagaba sueldazo

Tambien hay que saber negociar y tambien hay gente que prefiere ganasr menos antes que peder la seguridad o “antigüedad”. Pero vamos, que al próximo le tendrá que pagar bien si no quiere que se le vaya.

[rxhula]

el título para ciertos puestos es un aval, se supone que x conocimiento lo tiene.
Quitando esto, los salarios dependen de la oferta demanda.

Lo de la oferta/demanda solo a veces, se jubila este año un tipo que conozco, albañil con más de 40 años cotizados y ahora es cuando su jefe le está pagando algo más para que lo retrase a finales de año
Sabe que no va a encontrar tan fácilmente a alguien con experiencia, pero aún así no te creas que le pagaba sueldazo

Tambien hay que saber negociar y tambien hay gente que prefiere ganasr menos antes que peder la seguridad o “antigüedad”. Pero vamos, que al próximo le tendrá que pagar bien si no quiere que se le vaya.

Este hombre próximo a la jubilación temia que si se quedaba sin trabajo los últimos años no le iban a contratar por la edad y ha aguantado lo que no debía, yo le entiendo eh! Hay que verse en esas....

[Lantigua]

Pensar eso es una absoluta tonteria, anda que no hay profesiones sin carrera super bien pagadas!


Yo a mis hijos les animaré a estudiar porque la experiencia universitaria es mucho más que el título, es vivir con amigos, aprender el sacrificio que se exige en la universidad (que no creo que sea el mismo), irte de erasmus... y porque luego te abre puertas que puedes tomar o no, pero ya partes con algo más

[Xihara]

A mi me dicen en varias constructoras que no encuentran oficios, que de aquí a 5 años que se jubilen los que llevan toda la vida en ello la cosa se va a poner muy complicada para contratar gente.

Solo hay que ver que para que vaya un fontanero, un electricista… a presupuestar te dan plazos muy largos

[Elounda]

También faltan ingenieros. Las nuevas generaciones no quieren"esforzarse" con carreras largas, tediosas y complicadas.

[-Olimpia-]

A mi me dicen en varias constructoras que no encuentran oficios, que de aquí a 5 años que se jubilen los que llevan toda la vida en ello la cosa se va a poner muy complicada para contratar gente.

Solo hay que ver que para que vaya un fontanero, un electricista… a presupuestar te dan plazos muy largos

Es que si quieres hacer algo de obra en casa ya es difícil conseguir gente, es una pasada.

[Argo]

Negociar salario un albañil? Que no son consultores de big4! Por desgracia los que trabajen para otros muchas veces se tendrán que conformar con lo que les ofrecen.