Conciliación familiar vs. Los otros compañeros.

[metz]

Pues si. Llega un momento en el que hay que "coger al toro por los cuernos".

Ahora tambien os digo que si se pone borrica y no hubiera acuerdo yo " Iba a saco paco".

Pues sí, visto lo visto yo también lo haría.

@Kate esas medidas que dices pueden servir para sectores y casuísticas muy concretas, porque todo lo que sea horario de oficina queda fuera, además si estás trabajando a jornada completa implicaría tener que cambiar de trabajo a uno peor. Si las reducciones ya penalizan en cuanto a posibilidades de ascender, imagínate esto, y las que lo iban a sufrir en un 99% de casos Iván a ser las madres. Por no hablar de que no todo el mundo puede (ni quiere) permitirse pasar a cobrar el SMI, no entiendo cómo puedes decir en un mensaje que el problema de la baja natalidad son los sueldos y en el siguiente proponer que si quieres conciliar pases a cobrar el SMI.

Yo no he entendido que Kate se refiera a que se hagan reducciones de jornadas vinculando sus sueldos al smi sino que en general se reduzcan las jornadas de trabajo sin que se reduzcan los sueldos y así podemos conciliar TODOS, no sólo los padres. Que la productividad ha aumentado muchísimo desde que se logró la jornada de 8 horas y los sueldos no reflejan ese aumento de productividad, al contrario, así que margen hay.

[Yum]

Perdona si a sonado mal, pero es que me parece que no entendéis el punto de vista de quien pide este horario. Y para mí decir que no es una medida que pude servir para fomentar la natalidad, me parece que es porque se estáuy lejos de entender o ponerse en la piel de quien lo tiene, y se ve como, no tu, pero mucha gente que piensa que es para rascarse la bola en casa. Yo creo que el horario laboral, es de las primeras cosas que te planteas, el horario, y la estabilidad...el sueldo también claro, pero eso más o menos si trabajan los dos no suele ser el mayor problema, no hace falta ganar 3000€ para mantener a un niño.
De todas formas te pido perdón

Yo creo que las medidas de mejora y conciliación, como trabajadores, a nadie le deberian parecer mal. Si el tema es que son peanuts, mierdecilla, babas… que no es que las quiten, es que puede haber alternativas para que se pueda reducir realmente y no se tenga que elegir entre: si reduzco no comemos, si no reduzco no le veo el pelo a mis hijos. Eso no puede ser, y es lo que decía Kate, que la mano de obra es tan barata que hay gente que como reduzca no llega a mediados de mes, y menos con un hijo con lo que gasta un bicho de esos.

Nada tia, no te preocupes, que no pasa nada. Es que me quede un poco wtf, y de verdad, que Kate y yo solemos coincidir poco en muchos temas pero precisamente en este le doy la razón. Aún queda por hacer, tela.

[Kate]

Pues si. Llega un momento en el que hay que "coger al toro por los cuernos".

Ahora tambien os digo que si se pone borrica y no hubiera acuerdo yo " Iba a saco paco".

Pues sí, visto lo visto yo también lo haría.

@Kate esas medidas que dices pueden servir para sectores y casuísticas muy concretas, porque todo lo que sea horario de oficina queda fuera, además si estás trabajando a jornada completa implicaría tener que cambiar de trabajo a uno peor. Si las reducciones ya penalizan en cuanto a posibilidades de ascender, imagínate esto, y las que lo iban a sufrir en un 99% de casos Iván a ser las madres. Por no hablar de que no todo el mundo puede (ni quiere) permitirse pasar a cobrar el SMI, no entiendo cómo puedes decir en un mensaje que el problema de la baja natalidad son los sueldos y en el siguiente proponer que si quieres conciliar pases a cobrar el SMI.

Era un ejemplo y aun así... ¿donde ves la pérdida salarial si te pagan por 6 horas lo mismo que por 8?
El horario de oficina se puede cumplir perfectamente y de sobras con dos turnos, no hace falta 3, lo de 3 turnos lo digo más para comercio, hostelería, etc. Se trata de compactar la jornada, sin pausas para comer o desayunar.

Es que ese el problema, lo veis como reducción de jornada (y de ahí que asociéis la pérdida de salario), y de lo que hablo es que la jornada normal de todos sea de 30 horas, todo ha evolucionado y ya no tiene sentido que produciendo mucho más se sigan haciendo jornadas de 40 horas, no hay tanto trabajo para todos.

Y ahora lo veis muy loco, pues igual de loco que antes se veía la jornada de 40 horas y la tuvimos que luchar. Sin lucha no hay progreso, porque el empresario no va a venirte a regalar nada.

[ManeSpic]

Pero eso es otra cuestion, que "conciliar" se esta usando de muchas maneras en este debate. Además de que hay varios tipos de conciliacion, y ojala hubiera más.

Para nada se fomenta tener hijos porqwe haya conciliacion familiar por el cuidado de un menor a cargo.

[Palma]

Hombre a ver, yo no tengo hijos, pero si los tuviera no lo haría ni por una supuesta ayuda para la crianza de 400e como la de ZP, o porque favorezcan la conciliación. Que por otro lado, en el caso del autónomo, conciliación mis narices, pero bueno.

Hay cosas que ayudan? Sí, pero al tener hijos yo no contaría de base con el tema de la conciliación para decidirme. Vería mucho más los factores económicos, si pudiese pagar una guardería las horas necesarias, personas que le cuiden en casa, comedores... Llamadme loca, pero no me atrevería a ponerme a tener hijos sin todos esos puntos bien claros.

[Cherokee]

Hombre a ver, yo no tengo hijos, pero si los tuviera no lo haría ni por una supuesta ayuda para la crianza de 400e como la de ZP, o porque favorezcan la conciliación. Que por otro lado, en el caso del autónomo, conciliación mis narices, pero bueno.

Hay cosas que ayudan? Sí, pero al tener hijos yo no contaría de base con el tema de la conciliación para decidirme. Vería mucho más los factores económicos, si pudiese pagar una guardería las horas necesarias, personas que le cuiden en casa, comedores... Llamadme loca, pero no me atrevería a ponerme a tener hijos sin todos esos puntos bien claros.

Eso es, no es solo por eso pero ayuda y mucho.
Lógicamente si no tienes para comer no te vas a poner a tener hijos, hay gente que si pero ese es otro tema, pero en general con 2 personas trabajando lo badi lo cubres y luego ya si tienes buen horario que te hace poder cuidarlos y ahorrar guarderías y comedores pues mejor.

[cerocero]

No puedo explicar más veces lo de que no es reducción, de verdad que no puedo.

Tu compañera es una g*lipo**as pero tu jefe es anormal, no se entiende. ¿Qué puto problema tiene en que os turnéis si habéis funcionado mucho tiempo con una a jornada intensiva y otra partida (primero tú y después ella)? Es que no se entiende.

Pero que me vas a contar a mi, tengo 2 hijos y cuando eran pequeños trabajaba por cuenta ajena y tuve jornada reducida, cobraba 100€ menos de un sueldo que no llegaba a 1000€. Es decir pase a cobrar 850€, una mierda, que se me iba entre gasolina y la guardería de la mañana. Pero esa hora que me quitaba, y compacta a horario me hacía posible que mis hijos, compaginando con su padre, que era el el que los dejaba por la mañana, estuvieran en la guardería de 9 a 15. Sino con mi horario anterior de 9 a 6, más traslados, estarían en la guardería de 9 a 7 de la tarde, inviable, hubiera tenido que dejar de trabajar. Así que no me explota la cabeza, eso a vosotras que decís que nos pedimos las reducciones para escaquearnos del curro.

Le estás dando la razón a @Kate en lo que argumenta.

Reducir dos horas la jornada no es determinante para que alguien se decida a tener hijos, ayuda cuando los tienes, pero no es algo que nadie usaría de argumento motivacional: voy a tener hijos que con las dos horas esas puedo ir sobrada para trabajar y criarlos.

Por tu experiencia sabes que no es así, ¿correcto?

Pero fíjate que no es eso realmente, no es que esa hora o dos horas te animen a tener hijos, lo que importa es dejar el trabajo VS no tener que dejarlo, o criar a tus hijos vs tener que delegar su cuidado.
Hay mucha gente que tiene una carrera con proyección, un buen sueldo, etc y le puede compensar el sacrificio de que te cuiden a los niños hasta las 20 y verlos sólo para cenar y a la cama, pero otra mucha tiene trabajos que le importan una mierda con un sueldo bajo y no compensa el sacrificio. Si puedes reducir unos años eso ayuda a mantener el trabajo y no dejarlo.
No sé si me estoy explicando bien, es cierto que la reducción de jornada es un arma de doble filo, (basta ver las gráficas de la brecha de género el los sueldos, hombres y mujeres van a la par hasta que tienen hijos, ahí los sueldos de ellos sigue ascendiendo y los de ellas se estancan o incluso bajan: reducciones, excedencias, menos ascensos...la en los salarios es la maternidad), pero lo cierto es que si no hubiese reducciones muchas más mujeres lo acabarían dejando.

Por supuesto sería mejor que ellos también se cogieran reducciones y no sólo ellas, pero eso para el tema del hilo lo mismo da que da lo mismo, es otro problema diferente.

[Palma]

pero en general con 2 personas trabajando lo badi lo cubres y luego ya si tienes buen horario que te hace poder cuidarlos y ahorrar guarderías y comedores pues mejor.

Bueno, no sé, yo no estoy en contra ni de las guarderías ni de los comedores.

Preferiría pasar menos tiempo con mi hijo pero que ese fuese de calidad, y no estar seis horas al día con mi hijo y chutarle el móvil porque "molesta".

Pero bueno, ese es otro tema. Conciliar no implica que el estilo de crianza sea positivo para el niño, simplemente significa que vas a estar más tiempo disponible para cuidarlo y estar con él de forma activa y presente, pero no que se haga por defecto.

[ManeSpic]

Pues a ver si ahora tener hijos tambien se va a convertir en algo elitista

[Cherokee]

pero en general con 2 personas trabajando lo badi lo cubres y luego ya si tienes buen horario que te hace poder cuidarlos y ahorrar guarderías y comedores pues mejor.

Bueno, no sé, yo no estoy en contra ni de las guarderías ni de los comedores.

Preferiría pasar menos tiempo con mi hijo pero que ese fuese de calidad, y no estar seis horas al día con mi hijo y chutarle el móvil porque "molesta".

Pero bueno, ese es otro tema. Conciliar no implica que el estilo de crianza sea positivo para el niño, simplemente significa que vas a estar más tiempo disponible para cuidarlo y estar con él de forma activa y presente, pero no que se haga por defecto.

No, nadie dice que por defecto el que conciliar lo haga todo perfecto, nadie lo hace todo perfecto. Se pude dar el caso, de que el alto ejecutivo que le manda a comedor extrasolares y niñera, también le enchufe el teléfono lo poco que está con el. No tiremos con barro, que la excusa del móvil vale para todo, se juzga muy rápido.

[Palma]

Pero qué alto ejecutivo??

[Cherokee]

Pero qué alto ejecutivo??

Un ejemplo como otro cualquiera. Lo mismo que tú has dicho " preferiría pasar menos tiempo con mi hijo, que estar 6 horas y enchufarle el teléfono....." Yo prefiero pasar 6 horas y en esas 6 horas tener tiempo de jugar con el, de hacer deberes, de llevarlo al parque y si..enchufarle el teléfono cuando me tiene saturada. Es que lo del teléfono es un recurso muy visto y muy feo cuando se quiere juzgar a unos padres.

[Palma]

En fin, @Cherokee yo de verdad que intento conversar contigo, pero hablamos dos idiomas completamente diferentes.

Te digo lo mismo que @Yum , inténtalo con otra forera, yo ya no tengo más paciencia.

[Candy Girl]

No puedo explicar más veces lo de que no es reducción, de verdad que no puedo.

Tu compañera es una g*lipo**as pero tu jefe es anormal, no se entiende. ¿Qué puto problema tiene en que os turnéis si habéis funcionado mucho tiempo con una a jornada intensiva y otra partida (primero tú y después ella)? Es que no se entiende.

Pues es lo de siempre, que se valora el presentismo, estar y calentar la silla.

Mi trabajo más allá de los actos fijos que puede haber por las mañanas y de atender al cliente (que tampoco es que lo hagamos a diario a todas horas), es un trabajo que admite la autoorganización muy bien. Igual que el teletrabajo, pero eso no es lo que quiere mi jefe, él prefiere vernos aqui sentados aunque sepa que es un viernes a las 8 de la tarde y que ni suena el teléfono, antes que darnos margen y que vengamos más contentos. No vaya a ser que suene el teléfono con el cliente de nuestras vidas que nos haga muchimillonarios y nos lo perdamos por no estar. Ya conté que en pandemia nos quitó el teletrabajo a las dos semanas porque le consumía eso, no vernos y pensar que yo a las 11 podía irme a hablar con mi padre al sofá, aunque luego mi trabajo se lo mandara en tiempo y forma.

Por ejemplo lo que comentabais ayer de que mucha gente usa el teletrabajo para escaquearse o currar menos,

Spoiler

en mi trabajo podría pasar, pero es lo de menos y un compañero no se va a picar porque vea que otro se ha ido a segar el jardín a las 11 de la mañana: yo sé que tengo que hacer x informe (por ejemplo) para x días, y sé que ese informe tiene que estar bien, tener calidad, etc. El cómo lo haga es cosa mía. Si una mañana de teletrabajo me toco el higo, pues es mi problema porque yo sé que para x día a x hora tiene que estar hecho y bien. Si no lo hago un martes por la tarde porque estoy poco inspirada, pues ya sé que el miercoles tengo que hacer el doble. O que si una mañana no estoy inspirada y no me salen buenas ideas (que también pasa porque al final tiene una parte un poco "creativa" y no todos los días uno escribe un best seller) ya sé que mañana me voy a joder porque me va a tener que salir la creatividad si o si. El problema es mio.

[Marezha]

Pues entonces cuál es es problema? Jetas hay en todas partes, porque focalizar en si son padres, madres, ellas,ellos o elles....?
Es que dices que mientras no afecte en horario y trabajo, que soliciten lo que quieran y más, pero se está viendo que eso no es así, que si solicitas reducción y aunque no afecte en más carga de trabajo ni horarios, la queja viene porque yo también quiero salir a las 3 y hacer jornada continua, porque va a tener más derecho un padre o madre y yo no tengo ese derecho?
Es que si fuera como tú dices no habría debate, como dices jetas hay en todas partes y esos nos afectan a todos.

Es que no se trata de ser jeta, se trata de que la conciliación (en muchas ocasiones) se hace a costa de los trabajadores que no tienen hijos y eso es injusto.

Vamos a poner el ejemplo de una tienda, 5 trabajadores que hacen turnos rotativos de lunes a domingo. Dos piden medidas de conciliación y pasan a trabajar solo de lunes a viernes por la mañana ¿Quién va a trabajar sistemáticamente todos los fines de semana? ¿Y todas las tardes? ¿Son jetas las dos personas que han pedido las medidas de conciliación? Para nada ¿la empresa va a contratar a más personal para cubrir esos turnos en los que no van a estar? En un 99% de los casos me atrevo a decir que no y que los malos horarios y los marrones se los van a comer los "sin hijos" ¿Es justo para esas personas que no tienen hijos? Pues tampoco ¿Tienen derecho a quejarse y a cargarse en el día en que se fundó la tienda? Pues creo que sí, la verdad.

[Cherokee]

Pues entonces cuál es es problema? Jetas hay en todas partes, porque focalizar en si son padres, madres, ellas,ellos o elles....?
Es que dices que mientras no afecte en horario y trabajo, que soliciten lo que quieran y más, pero se está viendo que eso no es así, que si solicitas reducción y aunque no afecte en más carga de trabajo ni horarios, la queja viene porque yo también quiero salir a las 3 y hacer jornada continua, porque va a tener más derecho un padre o madre y yo no tengo ese derecho?
Es que si fuera como tú dices no habría debate, como dices jetas hay en todas partes y esos nos afectan a todos.

Es que no se trata de ser jeta, se trata de que la conciliación (en muchas ocasiones) se hace a costa de los trabajadores que no tienen hijos y eso es injusto.

Vamos a poner el ejemplo de una tienda, 5 trabajadores que hacen turnos rotativos de lunes a domingo. Dos piden medidas de conciliación y pasan a trabajar solo de lunes a viernes por la mañana ¿Quién va a trabajar sistemáticamente todos los fines de semana? ¿Y todas las tardes? ¿Son jetas las dos personas que han pedido las medidas de conciliación? Para nada ¿la empresa va a contratar a más personal para cubrir esos turnos en los que no van a estar? En un 99% de los casos me atrevo a decir que no y que los malos horarios y los marrones se los van a comer los "sin hijos" ¿Es justo para esas personas que no tienen hijos? Pues tampoco ¿Tienen derecho a quejarse y a cargarse en el día en que se fundó la tienda? Pues creo que sí, la verdad.

Muy de acuerdo, pero de quien es culpa?
Se puede llamar jetas y decir que la conciliación es una excusa para escaquearnos como se ha dicho aquí?

[Grannoche]

Ahora tambien os digo que si se pone borrica y no hubiera acuerdo yo " Iba a saco paco".

Pues sí, visto lo visto yo también lo haría.

@Kate esas medidas que dices pueden servir para sectores y casuísticas muy concretas, porque todo lo que sea horario de oficina queda fuera, además si estás trabajando a jornada completa implicaría tener que cambiar de trabajo a uno peor. Si las reducciones ya penalizan en cuanto a posibilidades de ascender, imagínate esto, y las que lo iban a sufrir en un 99% de casos Iván a ser las madres. Por no hablar de que no todo el mundo puede (ni quiere) permitirse pasar a cobrar el SMI, no entiendo cómo puedes decir en un mensaje que el problema de la baja natalidad son los sueldos y en el siguiente proponer que si quieres conciliar pases a cobrar el SMI.

Era un ejemplo y aun así... ¿donde ves la pérdida salarial si te pagan por 6 horas lo mismo que por 8?
El horario de oficina se puede cumplir perfectamente y de sobras con dos turnos, no hace falta 3, lo de 3 turnos lo digo más para comercio, hostelería, etc. Se trata de compactar la jornada, sin pausas para comer o desayunar.

Es que ese el problema, lo veis como reducción de jornada (y de ahí que asociéis la pérdida de salario), y de lo que hablo es que la jornada normal de todos sea de 30 horas, todo ha evolucionado y ya no tiene sentido que produciendo mucho más se sigan haciendo jornadas de 40 horas, no hay tanto trabajo para todos.

Y ahora lo veis muy loco, pues igual de loco que antes se veía la jornada de 40 horas y la tuvimos que luchar. Sin lucha no hay progreso, porque el empresario no va a venirte a regalar nada.

Disculpa, no había entendido bien el anterior mensaje. Con esto que dices sí estoy de acuerdo, desgraciadamente no va a pasar al menos en el corto plazo.

[Ann_Bradbury]

He leído la noticia del padre al que le han denegado el teletrabajo y pone que su horario es de 8.30 a 14.30 y el de su mujer de 10.00 a 15.00 (ella tiene reducción). Mira, se verdad el huevón no puede conciliar con ese horario???? Que una cosa es algo puntual como que el niño este malo, pero el crío va a la guardería ya. O sea, igual he entendido mal la noticia pero es que estoy a cuadros

[Elounda]

He leído la noticia del padre al que le han denegado el teletrabajo y pone que su horario es de 8.30 a 14.30 y el de su mujer de 10.00 a 15.00 (ella tiene reducción). Mira, se verdad el huevón no puede conciliar con ese horario???? Que una cosa es algo puntual como que el niño este malo, pero el crío va a la guardería ya. O sea, igual he entendido mal la noticia pero es que estoy a cuadros

El huevon lo que pasa es que no sabe cuidar de su hijo y eso no hay medidas de conciliación que lo cambie

[Gala]

He leído la noticia del padre al que le han denegado el teletrabajo y pone que su horario es de 8.30 a 14.30 y el de su mujer de 10.00 a 15.00 (ella tiene reducción). Mira, se verdad el huevón no puede conciliar con ese horario???? Que una cosa es algo puntual como que el niño este malo, pero el crío va a la guardería ya. O sea, igual he entendido mal la noticia pero es que estoy a cuadros

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