Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

[Ika]

Son dos partes, veo que el link queda como raro, no sé si lo he puesto mal. Si no funciona dímelo y lo intento de otra forma.

[Folle]

A mí también me interesa, @Ika, cuando puedas.

[Folle]

Ah, vale, acabo de ver que ya lo has colgado. ¡Muchas gracias!

[Ika]

De nada :) , al ser dos partes es un poco largo, pero la verdad es que fue muy interesante.

[Bisweet]

Lo siento pero que se me tache de tránsfoba solo por no sentirme atraída sexualmente por unos determinados genitales me parece un chantaje emocional en toda regla.

¿En qué parte de la sociedad en la que vives fuera de twitter y similares alguien te acusa de transfoba porque no te gusten unos determinados genitales? De verdad que considero que se está haciendo real un problema que no existe como tal,y hay una corriente en plan de preguntarse cosas al aire que es bastante preocupante.

[Serotonina]

Yo en eso estoy muy de acuerdo, a los niños hay que tratarlos con mucha mucha cautela y cuidado con todo esto, no hacerle sentir mal por como se sientan, pero no tirar para adelante con todo a la primera de cambio que el niño o la niña declaren sentir, está claro que habrá casos y casos, pero no sé pueden tomar los casos a la ligera, y hay que hacerles ver que les queda un camino largo y que no hay que correr, que luego tendrán el apoyo necesario si deciden hacer la transición, pero todo tiene su momento.

El problema es que esa cautela para algunos es transfobia también. La doctora del documental cuando escribió su artículo la acusaron de transfóba, a ella, que es especialista en ayudar a niños con esos problemas, y tuvieron que ser los fundadores de una de las primeras organizaciones de transexuales los que la echaran una mano porque la mayoría de jóvenes que apoyan el movimiento (y, curiosamente jóvenes que NO son transexuales) son muy intransigentes.

Creo que ha sido en Inglaterra donde 35 médicos habían dimitido por desacuerdo en las directrices (=prisas) en diagnosticar a niños y también han sido criticados.

Yo me reconozco muy perdida en este tema. Por una parte sé que no puedo llegar a imaginar lo que se debe sentir, y sé que hay que ayudarles, pero por otra parte me parece que se está haciendo a base de forzar e insultar al que no piensa igual.
En Canadá e Inglaterra una levantadora de pesas trans había batido 5 records del mundo en un día (que ninguna mujer biológica batió, ni batirá) y otro tanto de lo mismo con una ciclista. Y si protestan les contestan que las mujeres biológicas tenemos que aprender a perder, cómo si no estuviéramos acostumbradas.

Por otro lado donde yo vivo ya han empezado poco a poco con el tema baño en las escuelas, y si bien yo no le veo mucho problema a lo que es el baño de pis/caca, lo que es la ducha ya es otra cosa. En España yo recuerdo que las duchas de mi instituto eran discretas, tenía cortinas, pero aquí están todas juntas sin división y en las guías orientativas sobre cómo actuar en caso de que haya alumnos trans ya califican como mobbing que las chicas no quieran ducharse con chicas con pene. Entonces tengo mis dudas porque por una parte estamos todo el rato con charlas (sobre todo enfocadas a las adolescentes) sobre que no hay que hacer nada con el novio si no se sienten cómodas, pero por otra parte les decimos que si se sienten incómodas al estar desnudas con una chica con pene en la ducha se va a considerar mobbing y las convertimos en acosadoras. O sea, que volvemos para atrás, da lo mismo que 20 vaginas se sientan incómodas, mientras un pene quiera ducharse ahí, han de aguantarse y si no son son acosadoras. Y al mismo tiempo, ningún chico transexual con vagina va a querer ducharse en el baño de los chicos, así que el baño de las chicas se convierte en un todo vale.

Y como digo estamos solo en el principio, en las escuelas ya tenemos problemas con chicas que se niegan a ducharse delante de otras chicas por temas religiosos, así que imagínate si encima se complica la cosa. Los problemas que van a venir van a ser bien complicados.

Te cito por que me parecen unas reflexiones muy interesantes,

[Bisweet]

Y otra cosa, gente que jamás se había preguntado si era tránsfoba, porque no lo era, y por este tipo de debates, pensando que igual lo son y de forma casi sin darse cuenta, cogiendo un cierto posicionamiento anti colectivo trans y empezando a dejar de empatizar con dicho colectivo por unas corrientes de debate irreales y alejados completamente de una realidad del día a día del colectivo trans, pensando que el movimiento queer engloba a todo el colectivo. El "oye, pues si esto así, pues sí, seré transfoba".

[Soyvip]

Quiero aclarar que yo este hilo no lo creé con ánimo de atacar al colectivo trans ni para destacar esto último de lo que se está hablando en concreto, que ha podido parecerlo pero no era esa mi intención, sino que pululando por Twitter me encontré con muchos perfiles (no eran ni uno ni dos) que defendían la postura de que si haces ascos a unos genitales o a otros eres tránsfobo y la verdad que me sorprendió tantísimo que simplemente quería comentarlo y saber cuál era la opinión aquí. Porque aunque Twitter es una fauna y te encuentras de todo, no dejó de llamarme la atención que no sólo vi a personas trans defender este discurso, sino a heteros también y hasta me hizo replanteármelo en algunos aspectos (si soy tránsfoba o no por unas cosas o por otras). No pienso que sea un discurso generalizado que defienda y proclame el colectivo trans en su mayoría en absoluto y estoy de acuerdo en que quizás esto pueda estar jugando en su contra y fomentar un odio hacia los trans que no me gustaría que sucediese (no lo creo y eso espero).

[Bisweet]

Quiero aclarar que yo este hilo no lo creé con ánimo de atacar al colectivo trans ni para destacar esto último de lo que se está hablando en concreto, que ha podido parecerlo pero no era esa mi intención, sino que pululando por Twitter me encontré con muchos perfiles (no eran ni uno ni dos) que defendían la postura de que si haces ascos a unos genitales o a otros eres tránsfobo y la verdad que me sorprendió tantísimo que simplemente quería comentarlo y saber cuál era la opinión aquí. Porque aunque Twitter es una fauna y te encuentras de todo, no dejó de llamarme la atención que no sólo vi a personas trans defender este discurso, sino a heteros también y hasta me hizo replanteármelo en algunos aspectos (si soy tránsfoba o no por unas cosas o por otras). No pienso que sea un discurso generalizado que defienda y proclame el colectivo trans en su mayoría en absoluto y estoy de acuerdo en que quizás esto pueda estar jugando en su contra y fomentar un odio hacia los trans que no me gustaría que sucediese (no lo creo y eso espero).

Por mi parte tengo claro que no lo abriste con ninguna intención que no fuese otra que la de debatir, y además me gusta que lo hayas abierto

[silhouette]

Lo siento pero que se me tache de tránsfoba solo por no sentirme atraída sexualmente por unos determinados genitales me parece un chantaje emocional en toda regla.

¿En qué parte de la sociedad en la que vives fuera de twitter y similares alguien te acusa de transfoba porque no te gusten unos determinados genitales? De verdad que considero que se está haciendo real un problema que no existe como tal,y hay una corriente en plan de preguntarse cosas al aire que es bastante preocupante.

Y esto? Estaba contestando a la pregunta del hilo. No he dicho que en mi vida diaria me acuse nadie de nada. Tampoco he leído el resto del hilo. No entiendo esta contestación.

[Soyvip]

Gracias @Bisweet .

[biochic]

Uy qué interesante, me quedo.

Pues mira yo estoy de acuerdo con @Bisweet en que en general las rrss y la globalización suelen fomentar o alimentar una serie de debates basados en premisas hipotéticas que en la vida real pocas personas se platearían, y acaban creando corrientes de pensamiento ridículamente sensibles.

Vamos es que nos la cogemos con papel de fumar.

Que no me atraiga un hombre cuando se baja los pantalones y tiene un chumino? Pues probablemente sería lo que pasaría, lo siento pero mi atracción s*xual se basa muchísimo en la genitalidad, mi reacción natural sería rechazar ese encuentro.

Del mismo modo que si conozco a un hombre, me dice que es trans, y surge un sentimiento hacia él como persona más allá de un encuentro s*xual esporádico; en ese caso quizá me hiciera plantearme mis limitaciones psicológicas en torno a sus genitales y probablemente intentaría encontrar una forma de acercamiento s*xual, aunque no se si llegaría a poder darse porque nunca me he visto en esas y de momento no me siento nada cómoda con la idea de comerme un chumino, por ejemplo; y si tengo una pareja quiero tener una sexualidad plena con ella, por ambos; y el que yo tenga esas emociones de rechazo no generarían más que dolor en ambos.

Respecto a los comentarios de @Ika , me parecen muy interesantes, yo suelo posicionarme con el que sufre y me gustaría que las personas tuvieran esa empatía y respeto por el resto; pero es cierto que las libertades de uni terminan donde empiezan las del otro. Y en temas como los de las duchas pues no se, me imagino yo con 12/13 años que era una cría ver una pilila ahí a mi vera y probablemente me hubiera cohibido muchísimo y no hubiera sido un acercamiento agradable a la genitalia masculina; pero no se.

[Bisweet]

Lo siento pero que se me tache de tránsfoba solo por no sentirme atraída sexualmente por unos determinados genitales me parece un chantaje emocional en toda regla.

¿En qué parte de la sociedad en la que vives fuera de twitter y similares alguien te acusa de transfoba porque no te gusten unos determinados genitales? De verdad que considero que se está haciendo real un problema que no existe como tal,y hay una corriente en plan de preguntarse cosas al aire que es bastante preocupante.

Y esto? Estaba contestando a la pregunta del hilo. No he dicho que en mi vida diaria me acuse nadie de nada. Tampoco he leído el resto del hilo. No entiendo esta contestación.

No sé, he contestado normal, dices que "pero que se me tache de transfoba por no sentirme atraida por unos determinados genitales" y como lo personalizas en el "me", te respondo en qué parte te tachan de transfoba por eso fuera de las redes sociales que es donde se suelen ver esos debates que en la calle, pues no están ni mucho menos a la orden del día.

[Bisweet]

Uy qué interesante, me quedo.

Pues mira yo estoy de acuerdo con @Bisweet en que en general las rrss y la globalización suelen fomentar o alimentar una serie de debates basados en premisas hipotéticas que en la vida real pocas personas se platearían, y acaban creando corrientes de pensamiento ridículamente sensibles.

Vamos es que nos la cogemos con papel de fumar.

Justo esto es lo que pienso, pero mejor explicado por ti.

[Bisweet]

Es que vuelve a estar en la palestra el debate de transexuales que usan por ejemplo desde hace muuucho tiempo baños de mujeres en locales públicos sin que pase nada y se tenga como normal, a empezar a cuestionar eso porque oye, igual un día sale un tipo que dice que en ese momento se siente mujer y decide usar el baño de mujeres, y en base a ese hipotético caso o porque se hayan visto dos, cinco u ocho casos, ya empezamos a cuestionar cosas que estaban más que asumidas y además por todo el mundo.

[Alabama]

@Bisweet le das muchas vueltas a que esto es un invento solo de Twitter, pero es que ha habido muchas movidas dentro del feminismo con cómo abordar el día de la mujer llegando a proponer cambiar la palabra “mujer” por un eufemismo como “seres con apariencia femenina” o no sé qué similar, no se puede hacer el gesto del triángulo porque es transfobo y más cosas que no están solo en twitter.

[Bisweet]

@Bisweet le das muchas vueltas a que esto es un invento solo de Twitter, pero es que ha habido muchas movidas dentro del feminismo con cómo abordar el día de la mujer llegando a proponer cambiar la palabra “mujer” por un eufemismo como “seres con apariencia femenina” o no sé qué similar, no se puede hacer el gesto del triángulo porque es transfobo y más cosas que no están solo en twitter.

¿Y de verdad que esto es un debate que está en la calle el de en vez de poner mujer poner seres con apariencia femenina? porque si es así entonces yo vivo en una realidad paralela

Pero eso sí, entro a twitter, la realidad pasa a ser otra muy distinta y flipo lo máximo con casi cualquier tema y como se retuerce todo hasta extremos grotescos, pero luego vas a la calle, y bueno, la calle sigue su ritmo, y en la calle los hombres no nos sentimos violadores en potencia ni nos damos por aludidos porque se cante "el vi0lad*r eres tú", y nadie se plantea por la calle el llamar algo relacionado con la mujer "ser con apariencia femenina", ni en la calle hay una lucha entre hombres y mujeres en los que los hombres no pueden ligar con mujeres porque les acusan de acoso, y todo pues sigue con su ritmo y sus dinámicas de normalidad, pero eso sí, vuelves al universo de las redes y el mundo es otro muy distinto.

[Her]

@Bisweet le das muchas vueltas a que esto es un invento solo de Twitter, pero es que ha habido muchas movidas dentro del feminismo con cómo abordar el día de la mujer llegando a proponer cambiar la palabra “mujer” por un eufemismo como “seres con apariencia femenina” o no sé qué similar, no se puede hacer el gesto del triángulo porque es transfobo y más cosas que no están solo en twitter.

¿Y de verdad que esto es un debate que está en la calle el de en vez de poner mujer poner seres con apariencia femenina? porque si es así entonces yo vivo en una realidad paralela

Pero eso sí, entro a twitter, la realidad pasa a ser otra muy distinta y flipo lo máximo con casi cualquier tema y como se retuerce todo hasta extremos grotescos, pero luego vas a la calle, y bueno, la calle sigue su ritmo, y en la calle los hombres no nos sentimos violadores en potencia ni nos damos por aludidos porque se cante "el vi0lad*r eres tú", y nadie se plantea por la calle el llamar algo relacionado con la mujer "ser con apariencia femenina", ni en la calle hay una lucha entre hombres y mujeres en los que los hombres no pueden ligar con mujeres porque les acusan de acoso, y todo pues sigue con su ritmo y sus dinámicas de normalidad, pero eso sí, vuelves al universo de las redes y el mundo es otro muy distinto.

El tema de la transexualidad si es algo MUY debatido fuera de redes. Sobre todo para las personas que estamos muy implicadas con ese tema y no entramos en los cánones propiamente femeninos, ya que con la transexualidad se fomentan los estereotipos.

[Alabama]

@Bisweet le das muchas vueltas a que esto es un invento solo de Twitter, pero es que ha habido muchas movidas dentro del feminismo con cómo abordar el día de la mujer llegando a proponer cambiar la palabra “mujer” por un eufemismo como “seres con apariencia femenina” o no sé qué similar, no se puede hacer el gesto del triángulo porque es transfobo y más cosas que no están solo en twitter.

¿Y de verdad que esto es un debate que está en la calle el de en vez de poner mujer poner seres con apariencia femenina? porque si es así entonces yo vivo en una realidad paralela

No he dicho que esté en la calle, he dicho en el movimiento. Si te parece que alguien que quiere arrogarse la organización del 8M es nadie...


En la calle hay muchos debates que no están, no sólo éste.

Pero eso sí, entro a twitter, la realidad pasa a ser otra muy distinta y flipo lo máximo con casi cualquier tema y como se retuerce todo hasta extremos grotescos, pero luego vas a la calle, y bueno, la calle sigue su ritmo, y en la calle los hombres no nos sentimos violadores en potencia ni nos damos por aludidos porque se cante "el vi0lad*r eres tú", y nadie se plantea por la calle el llamar algo relacionado con la mujer "ser con apariencia femenina", ni en la calle hay una lucha entre hombres y mujeres en los que los hombres no pueden ligar con mujeres porque les acusan de acoso, y todo pues sigue con su ritmo y sus dinámicas de normalidad, pero eso sí, vuelves al universo de las redes y el mundo es otro muy distinto.

Qué suerte tienes en tu calle.

[metz]

Si tan pocos hombres de la calle pensasen así no tendría Vox los escaños que tiene. Ese error ya lo cometí yo en las anteriores elecciones y me tuve que comer mis palabras.