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Kasrkin escribió: ↑26 May 2018, 04:24No es que lo haga o piense yo, te hablo de lo que han hecho y piensan los responsables de que en los medios de masas se hable de una cosa u otra.cerocero escribió: ↑25 May 2018, 10:36No tiene nada que ver una cosa con la otra hombres, que a ti te parezca que se hace demasiado caso a la violencia de genero pues vale, pero no es comparable a ningún nivel con la siniestralidad laboral ni entiendo por que lo relacionas. Ni son las mimas causas ni se parece en nada por más que te empeñes en compararlo, mueren por ser obreros, no por ser hombres, y le podemos dar las gracias al modelo neoliberal que se está imponiendo inexorablemente desde hace 15 años (a eso achaco yo que se silencien más ahora).Kasrkin escribió: ↑25 May 2018, 06:43 Desde 2001 las obras en Madrid están hechas por obreros inmigrantes con jefes de obra que son antiguos obreros españoles. Los inmigrantes no suelen tener ni un solo papel ni seguir ninguna medida de seguridad y salta a la vista, pero las autoridades laborales y políticas miran poara otro lado porque decidieron un modelo de país basado en los sueldos bajos y la inmigración de puertas abiertas.
Quieren que todos los beneficios del ladrillo vayan directamente a los especuladores y promotores, con el mínimo gasto en todo lo demás y lo han conseguido.
Se silencian ahora, en la década de 1990 hablaban de ellos a diario en las noticias de radio, televisión y periódicos.cerocero escribió: ↑23 May 2018, 10:54Esta noticia está siendo más difundida porque es un derrumbe, pero los accidentes laborales son una p**a lacra en este país y se silencian. El año pasado murieron 618 personas y hubo casi 600.000 accidentes que precisaron baja médica, son las cifras oficiales.Tenemos un 46% más de accidentes laborales que la media europea
Empezaron a dejar de hablar de ellos cuando empezaron a dedicar ese tiempo a la viogen a principios de la década de 2000, cuando las únicas víctimas de toda la sociedad española empezaron a ser las mujeres y solo las mujeres y a despreciar las injusticias cuando ocurren a hombres, por la teoría de que todos los hombres son "privilegiados". Por eso como el 97% de los muertos en el trabajo son hombres y la vida de las mujeres vale más, ya no le importa a nadie, si hubiera mujeres en trabajos peligrosos sí que hablarían de ello. Tampoco hablan mucho de los indigentes, que son en un 90% hombres y casi todos indigentes desde que se divorciaron, ni de ningún otro tema en el que los hombres estén muy claramente perjudicados.
Un obrero con la salud destrozada de haber trabajado desde los 12 años en la obra tiene un "privilegio heteropatriarcal" intolerable respecto de una nacida en 2003 y criada en Instagram que va a los aquelarres feministas con la cara pintada de morado o sobre "obreros" como Pablo Iglesias e Irene Montero, que no han tenido un trabajo "de mancharse las manos" en su vida.
Así que eso, la siniestralidad laboral en España bajaría a niveles europeos si dejaran de permitir de facto el trabajo masivo de inmigrantes sin papeles. Hay muchas formas de conseguirlo como exigir titulaciones a los obreros que ni un solo ilegal sería capaz de obtener, pero no es un problema de falta de medios, es un problema de voluntad política de tener el mencionado modelo económico.
Además que no es cierto que las mujeres no hagan trabajos de mancharse las manos, de joderse a nivel físico y de trabajar como burras, y si no mira a ver quien limpia y cuida enfermos levantando mucho peso y destrozándose el cuerpo, y mucho peor pagadas que los obreros o los mineros.
Y por supuesto que creo que tendría que ser algo prioritario la siniestralidad laboral en España, pero una cosa no quita la otra.
En las mismas fechas que te digo también empezaron a hacer una campaña mediática sobre los perros peligrosos y terminó en que sacaron una legislación muy restrictiva para tener ciertas razas. En un país con ciudades llenas de dogos y rottweilers dejó de golpe de haber ni uno a raíz de ello. Pues eso, que aunque no hubiera relación entre los perros peligrosos con la siniestralidad laboral o la viogen en cuanto a los conceptos, sí la hay en cuanto al tratamiento mediático intensivo e intencionado para forzar cambios sociales que emplearon con esos 3 conceptos.
En 2004 aprobaron la primera ley viogen con un gran despliegue de medios para criminalizar a los hombres, que es como funcionan por doctrina del shock, quieren mandar los mensajes más estúpidamente simplificados (en este caso hombre = malo) para generar el contexto de manipulación y presión social necesario para aplicar cierta ingeniería social. En el caso de querer prohibir los perros peligrosos, fue estar meses sacando diariamente durante horas en televisión todos los casos de ataques y en el caso de querer anular la presunción de inocencia de los hombres fue hacer parecer malvados a todos los hombres.
Lo que hicieron entonces fue sustituir el mismo tratamiento consistente en abrir las noticias cada día con cada caso de muerto en el trabajo por muerta en viogen, personalizándolos dando nombres y apellidos, fotografías, vídeos y conexiones en directo desde el lugar, con frases como "Tristemente otro caso de..." etc... exactamente el mismo tratamiento en ambos casos. La generación de instagram es normal que no recuerde esto, pero tú deberías recordarlo si viste alguna noticia entre 1995 y 2004.
Desde 2004 ya solo empezaron a sacar los casos de muertos en el trabajo como el de este hilo, que solo ha salido en la prensa porque era un edificio en plena zona pija de Madrid, si llega a haberse caído un piso en una zona pobre o en un polígono industrial... hubieran sido otras dos muertes anónimas como los restantes 700 que mueren cada año.
Como parte de esa estrategia de polarización maniqueísta de "mujeres=buenas" vs "hombres=malos", entre otras cosas dejaron de hablar de los muertos en el trabajo y en las noticias pasaron a decir siempre "un hombre..." cuando era una noticia negativa y "una persona..." cuando era una noticia positiva. Te puedo buscar titulares escalofriantes como "mueren 7 personas en un incendio, entre los que hay 4 mujeres y 1 niño" y te puedo enseñar los manuales oficiales del ministerio de cultura con las directrices oficiales de cómo tratar los casos de viogen para deshumanizar al máximo posible a los agresores, como prohibir sacar a los vecinos diciendo "siempre saludaba" o "me ayudó con el fregadero" o silenciar si tenía problemas mentales (esto último cuando es una mujer la que trocea a los niños sí que corren a decirlo).
Los muertos en el trabajo los silencian desde 2004 principalmente por eso, luego además porque quieren que el fraude laboral no sea un tema de conversación público, porque entre 1995 y 2004 cuando hablaban días de cada caso rascando siempre salían las negligencias empresariales que había detrás.
Sobre esto:
¿Y las mujeres mueren por ser mujeres? Porque el 97% de los muertos en el trabajo son hombres y en la viogen son alrededor del 25%, sigue estando mucho más claro que es una "cuestión de género" en el caso del trabajo que en la viogen.mueren por ser obreros, no por ser hombres,
1º No he dicho que no haya mujeres con trabajos duros, he dicho que una nacida en 2003 NO ha vivido ni remotamente nada parecido al contexto social de los """privilegiados hombres""" de las generaciones anterioresAdemás que no es cierto que las mujeres no hagan trabajos de mancharse las manos, de joderse a nivel físico y de trabajar como burras, y si no mira a ver quien limpia y cuida enfermos levantando mucho peso y destrozándose el cuerpo, y mucho peor pagadas que los obreros o los mineros.
2º 97% de hombres muertos en el trabajo es suficientemente significativo sobre la peligrosidad de los trabajos de un "género" respecto del otro
3º Los obreros ya no cobran más que digamos una auxiliar de enfermería, el sueldo es del estilo entre 800 y 1000 €. Los mineros entrados sin enchufe creo que ya ni 1300 € cobran.
4º Los sueldos de los obreros y los mineros FUERON más altos no porque sean de hombres, sino porque los hombres hacían estas cosas cuando todavía no les habían vendido el mundialismo:
Pero desde el mundialismo, los obreros y mineros no enchufados ya cobran la misma mierda que los demás.Código: Seleccionar todo
https://historiasdehispania.blogspot.de/2007/04/el-pistolerismo-i-la-huelga-de-la.html
En Madrid se ha llamado "jefe de obra" de toda la p**a vida al que está de responsable a pie de obra, siendo el perito y el arquitecto los que no pisan la obra salvo que no les quede otra. Un jefe de obra puede no estar el 100% del tiempo en la misma obra sino ir visitando varias, pero sí que está el 80% del tiempo en obras y menos del 20% en despacho. Es la terminología que utilizan en el sector, seguramente existe otra "oficial" actualmente para el papeleo pero nadie la utiliza a pie de obra.nubecilla escribió: ↑25 May 2018, 22:25Kasrkin escribió: ↑25 May 2018, 06:43 Desde 2001 las obras en Madrid están hechas por obreros inmigrantes con jefes de obra que son antiguos obreros españoles. Los inmigrantes no suelen tener ni un solo papel ni seguir ninguna medida de seguridad y salta a la vista, pero las autoridades laborales y políticas miran para otro lado porque decidieron un modelo de país basado en los sueldos bajos y la inmigración de puertas abiertas.
Dirás encargados de obra, que son los que normalmente son oficiales con mucho recorrido profesional. Los jefes de obra son otra cosa y ninguno de los dos son los encargados de la prevención.
Yo donde he visto atropellos a la seguridad (vamos, que no existe) es en obras particulares pequeñas y en interiores, pero no es la generalidad. La ley es del 95, yo creo que se ha avanzado, sobre todo en concienciación, que antes no te hacían ni caso y ahora se lo toman más en serio (tenía a una amiga que hasta ponía a los obreros a estirar antes de empezar a trabajar, hace unos años la hubieran tomado por loca). Pero sigue habiendo mucha inconsciencia, mucha viva la pepa y empresarios que invierten poco aprovechándose de obreros que no se preocupan, que no saben lo que pueden exigir o que hasta agradecen que ignores la seguridad porque trabajan más incómodos.
Yo espero que el campo se vaya abriendo a las mujeres, por lo menos ya se las ve en las escuelas de albañilería, pocas, pero hay. Y espero que tengan suerte porque están totalmente fuera del perfil tradicional. A ver si van filtrando. Lo has contado como si fuera una elección nuestra el estar marginadas en esa clase de oficios y no es así, es que es muy difícil superar estigmas y entrar en campos y roles en los que la confianza está depositada en hombres.
Tampoco compararía asesinatos con accidentes.
Con las funciones delimitadas lo mismo, me contó un jefe de obra que como hubiera seguido ciegamente los planos que le llegaban del arquitecto a la hora de construir, no habría terminado ni una obra sin que se derrumbara todo en menos de 3 meses o directamente durante la obra. Sin el como lo llaman los mundialistas "know-how" informal del sector, habría muchos más derrumbes porque hay una diferencia importante entre la teoría del arquitecto con su Autocad en el portátil Mac con luego la realidad construida.
La seguridad en las obras en interiores en Madrid, que no son una minoría como dices sino prácticamente todas las que se han hecho desde 2010 porque ya apenas se hace obra nueva, es ninguna. No pasa mucho más porque la maquinaria y los materiales sí los fabrican con estándares de seguridad serios, pero luego en la obra es una locura tras otra.
El desprecio a la seguridad en los entornos masculinos tienes que agradecérselo a la presión social que desprecia a los hombres con aversión al riesgo y a las condiciones laborales africanas que hay en España, en las que negarse a trabajar con seguridad supone un despido con mucha dificultad de volver a trabajar. Y por supuesto que cuando por fin habían conseguido que los obreros españoles se tomaran en serio la seguridad, metieron 10 millones de inmigrantes que no habían visto un casco en su vida.
Rechazar el trabajo de albañilería claro que es una elección femenina, tiene todos los puntos que salvo excepciones repele a las mujeres:
-no tiene ningún prestigio social
-es físicamente muy duro, apenas llegas vivo a la jubilación
-los sueldos son muy bajos
-es inestable en duración y ubicación, depende de que haya obras y de la distancia a ellas
-es muy peligroso y no lo compensa ni el sueldo o la estabilidad (como en la guardia civil y policía), ni la comodidad (como en seguridad privada), que es lo único "peligroso" en lo que se ven mujeres
El único país del mundo en el que hay una cifra significativa de mujeres en puestos peligrosos es Rusia y sus antiguos satélites, por la cultura igualitarista heredada de tiempos de la URSS. Pero incluso dentro de Rusia las mujeres en cuanto pudieron dejaron esos trabajos.
Un "accidente" cuando hay tantas negligencias debería ser considerado como un asesinato si queremos tener una p**a sociedad civilizada, es lo que nos sacó del Antiguo Régimen y a lo que estamos volviendo ahora. ¿Tú recuerdas las responsabilidades civiles y penales que tenían los empresarios por saltarse la legislación laboral y de seguridad antes de las décadas de 1980-1990? De antes de esta mierda de ultraliberalismo salvaje que hay ahora, antes de que en Europa decidieran competir con los chinos a base de rebajar los costes salariales.
Si dices antiguo obrero que ahora es jefe lo estás diciendo mal porque de quién estás hablando es del encargado. Si dices q está 80-20 obra oficina y que atiende varias obras, estás hablando del jefe de obra, o sea, del titulado. Los jefes de obra muchas veces veces tienen la caseta en obra y hacen las tareas de oficina ahí mismo, sobre todo en obra civil porque sueles estar desplazado, así que lo del perito que apenas pisa tampoco está bien expresado. Y si estás hablando del titulado q no pisa la obra te refieres al proyectista.
Yo no estoy hablando sólo de edificación, sino también de obra civil, por eso he puesto que no es la generalidad en el sector porque construcción no es sólo edificación.
El desprecio a la seguridad q yo he visto viene del desconocimiento, la temeridad, la intrusión, la comodidad y del método. Trabajar con casco y chaleco a 40 grados es un infierno, llevar arnés y estar limitado en los desplazamientos es un coñazo, explicarle a un albañil q lleva 20 años currando y te saca otros 20 que puede hacer las cosas de un modo más seguro y que tiene que obedecerte es complicado. Y ya si la empresa es pequeña y el dueño avaricioso va a ahorrar en medios todo lo que pueda.
Los porcentajes que manejas de siniestralidad laboral están mal, no sé si te refieres sólo a construcción.
Los sueldos también, un peón que es el escalafón más bajo, cobra como mínimo 900 y un oficial 1200, esto es el mínimo. A un albañil, un maquinista o un ferrallista bueno le pueden pagar mucho más, no es raro que ganen más que el jefe de obra.
Yo creo que si las mujeres entran más en este mundo, se quedan. Hay trabajos penosos pero otros son como manualidades a gran escala, muy entretenidos y los sueldos y horarios están lo suficientemente bien como para que nos interese estar aquí, el problema es la discriminación, el sector está absolutamente masculinizado y no te toman en serio.
Ser camarera de pisos también es durísimo, lesivo, te cascas un montón, tiene cero prestigio social, está muchísimo peor pagado y mira, casi todo son mujeres.
Las responsabilidades penales de esa época la desconozco porque tenía 10 años como mucho, Las de ahora sí y el empresario, a menos q asuma él la prevención, está a salvo. El marrón es para el coordinador, delegado o recurso preventivo (esto último es una figura a mi juicio improvisada que han sacado para tener las responsabilidades perimetradas).
Para mí no se pueden comparar asesinatos con accidentes por la intencionalidad, porque muchas veces la víctima es la causa del accidente (imprudencias o despistes) y porque los accidentes se pueden controlar hasta cierto cierto punto pero no evitar, no están sujetos solo a la voluntad de un individuo.
