Memoria histórica

[ManeSpic]

Y que los vencedores pudieron dar digna sepultura a sus muertos, pero muchos de los vencidos han muerto sin poder hacerlo, y aún hoy, miles de muertos sin identificar, y que en algunos casos no podrá llegar a hacerse nunca.

Luego como bien decís, la represión política y moral y el expolio económico durante 40 años.

No es cierta esa afirmacion. No entiendo muy bien el posicionamiento unilateral en esta cuestion.

En muchos pueblos en los cementerios o en las Iglesias, hay placas con los nombres de los caídos por Dios y por España de ese pueblo, puestas poco después de terminada la guerra. De los muertos republicanos hasta la democracia y en muchos casos hasta los tiempos de Zapatero y la ley de Memoria histórica no tuvieron ningún reconocimiento.

Sí, hay placas, monumentos conmemorativos, lo que quieras (de unos y de otros), pero los cuerpos no están, que es lo que he resaltado en negrita.


Es más, en aquel momento de la guerra, sobretodo la primera España era rural, los nucleos de población estaban muy desiminados, y muchos de los que fueron llamados a filas no tenían ideología definida y se unían a las filas que les tocaba por zona. Fueron obligados a luchar, a un bando o al otro.

[SnoopyCrisprCas]

Obligados a luchas en un bando o en otro pero los caídos dentro de un bando fueron mas recuperados que los del otro bando. No veo dónde está el problema en ver que los del bando vencedor tanto heridos como caídos tuvieron mejor trato.
Ahora que se supone que no hay un gobierno llevado por los vencedores de la guerra por qué no recuperar a los que no tuvieron mejor trato por el simple hecho de no haber estado en bando vencedor (tuvieran las ideas que tuvieran)??

[Astrid]

Como están las cabezas
viewtopic.php?p=837443#p837443

[morgana77]

Hola,
sobre este tema os digo que tenemos una gran ignorancia, me da la sensación de que en general la gente no sabe que hicieron sus abuelos durante la guerra...o no quieren saberlo, hay gente que se ha callado por trauma y otros por vergüenza...creo que ya es hora de que desde el punto de vista de que el golpe fue un delito, todo el mundo apueste por la democracia y por respetar la ley, ya sé que hay corrupción, hay ladrones...pero mirad que está pasando, está resurgiendo la extrema derecha, eso es muy grave. El Gobierno no ha condenado explícitamente el Golpe y la Dictadura. Podemos es quien está consiguiendo que el PSOE haga lo que nunca antes ha hecho como por ejemplo sacar a Franco del Valle. Todas esas medidas son muy importantes para remarcar que lo correcto fue la defensa de la República que era el gobierno legítimo. Lo que pasó en resumidas cuentas es que había una gran desigualdad social, la mayoría de la gente era muy pobre y el socialismo, el comunismo, el anarquismo llegaron al pueblo: estaban muy hartos y votaron. La gente rica no quería perder ni propiedades ni poder: tuvieron miedo y dieron EL GOLPE.
Os recomiendo dos libros:
La Guerra Civil española
https://www.fnac.es/a628703/Anthony-Bee ... l-espanola
Desenterrar las palabras. Transmisión generacional
del trauma de la violencia política del s.XX en el Estado español
Clara Valverde Gefaell
http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1441

[Kiya Ta-shepset80]

En qué punto exactamente las crispaciones fueron aumentando aquí, entre los distintos frentes, desde Alfonso XIII, antes incluso o después? Cuando se inició la inestabilidad?

[Taglia]

hSiento que os llamen izquierda boba, pero todo lo que cuentan es verdad.

[mevacor]

[marjane]

[mention]XXXXX[/mention], muy gracioso el vídeo, intentando equiparar a los nazis con los republicanos españoles, pero curiosamente, los nazis de quienes eran amiguis era de los vuestros.

[Astrid]

hSiento que os llamen izquierda boba, pero todo lo que cuentan es verdad.

Spoiler

Ya lo pusiste aquí:

Spoiler

Tengo que poner mas información sobre la guerra pero de momento visto por encima,

- las comparaciones no hay por donde cogerlas, se necesita ser histérico: gasear a niñ@s judí@s por sistema con el fusilamiento de algún obispo ahora canonizado por el Vaticano...

- Habla de una cárcel republicana en la guerra civil que creo que es la misma que vi en un reportaje de la 6º o sea que nadie la oculta y campos de concentración abiertos por los fascistas al finalizar la guerra está bien que lo reconozca como algo malo y prácticamente desconocido

Yo venía a traer una colección de fotos de Madrid durante la guerra y ahora
https://verne.elpais.com/verne/2019/01/ ... 97338.html

Puerta de Alcalá


Gran Vía


Calle de la Montera

[Astrid]

Visto para sentencia el juicio por la propiedad de las estatuas del Pórtico de la Gloria que tienen los Franco
https://elpais.com/cultura/2019/02/01/a ... 93342.html

El alcalde de Santiago, Martiño Noriega, de Compostela Aberta y médico de profesión, no se atrevió a ofrecer un diagnóstico certero tras la vista donde se dilucidaba a quién pertenecen las dos estatuas del Pórtico de la Gloria que están en manos de la familia Franco desde hace más de 60 años. “Creeré en la justicia cuando esta haga justicia”, sentenció. Y es que Juan José Aizcorbe, abogado de la familia del dictador, basó su defensa sobre dos pilares: el Ayuntamiento tendrá que demostrar que los Franco no compraron legalmente las dos joyas románicas a un particular a través de un anticuario y, en el caso de haber realizado una adquisición irregular, esta habría prescrito en 1981. La respuesta del letrado municipal, Xaquín Monteagudo, fue contundente e indignada: “Es un abuso de tal calibre que el Estado de derecho no lo puede permitir”.

[Astrid]

El experimento de Franco con 50 mujeres en Málaga: en busca del «gen rojo»
https://www.diariosur.es/sur-historia/e ... 52-nt.html

Era mayo de 1939. El bando franquista acababa de declarar su victoria en la Guerra Civil, que daría paso a más de treinta años de dictadura. El nuevo régimen necesitaba coser la herida por la que sangraba España, fracturada en dos, y utilizó la pseudociencia como hilo. El médico Antonio Vallejo-Nájera, jefe de los servicios psiquiátricos militares, había planteado una disparatada tesis basada en la creencia de que existía un «gen rojo» que conducía a la perversión moral, s*xual e ideológica. Franco había creado meses antes un gabinete de investigaciones psicológicas para buscar una explicación biológica al comunismo, en sintonía con las teorías nazis sobre la superioridad de la raza aria. El ideal franquista descansaba en el militarismo y el nacionalcatolicismo, un espíritu amenazado por la inferioridad mental que, según Vallejo-Nájera, arrastraba el marxismo.

Para tratar de demostrar sus hipótesis, el psiquiatra palentino se rodeó de criminólogos y asesores alemanes y sometió a prisioneros de guerra republicanos, y también a voluntarios procedentes de las Brigadas Internacionales, a pruebas macabras que los llevaron al borde del colapso. Estaba convencido de que «la perversidad de los regímenes democráticos favorecedores del resentimiento promociona a los fracasados sociales». A través de mediciones antropomórficas y encuestas, con preguntas sobre sexualidad o religión, la dictadura intentaba justificar su represión. La investigación concluyó que los 'rojos' mostraban un «carácter degenerativo» marcado por su tendencia al alcoholismo, el libertinaje y la promiscuidad, además de una inteligencia inferior a la media.

El régimen franquista detectó una laguna en su propio estudio, manipulado hasta la caricatura: no habían estudiado a ninguna mujer. Para remediarlo, Vallejo-Nájera contactó con el director de la clínica psiquiátrica de la prisión de mujeres de Málaga, Eduardo Martínez. Juntos analizaron a cincuenta reclusas, aunque renunciaron a las evaluaciones físicas al considerar que los contornos femeninos resultaban «impuros». Los resultados, que incluían detalles sobre la vida s*xual de las presas, como la edad en que perdieron la virginidad, a lo que se referían como «desfloración», desvelaron que predominaban las reacciones temperamentales y primarias, algo que les permitió afirmar que las mujeres republicanas tenían «muchos puntos en común» con animales y niños. También localizaron comportamientos esquizoides, debilidad mental e introversión.

Los perturbados psiquiatras del franquismo defendían que las mujeres participaban en política para satisfacer sus apetencias s***ales...

Como no

[Culculina]

He pensado alguna vez si el tema de los bebés robados no podría juzgarse como genocidio, porque una de las definiciones de genocidio según la ONU es cambiar bebés de familia para impedir que el grupo de población que se pretende eliminar se reproduzca. Y en el caso de los bebés robados tal y como empezó era justo eso, el tema de Vallejo-Nájera y del gen rojo es explícitamente una cuestión de higiene racial.

[Cora63]

Lo de robar los niños a los “revolucionarios “ fue una práctica común en la dictadura de Videla y Pinochet, la familia no solo perdía el rastro de la hija gestante sino también la del futuro nieto, para voverse locos.

[marjane]

Sí, [mention]Cora63[/mention], pero el franquismo fue predecesor del régimen de Pinochet en el tema de niños robados.

[mention]Culculina[/mention], le veo todo el sentido a lo que dices, aunque yo no entiendo de leyes.


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Que esté tipo ande por ahí campando a sus anchas es una vergüenza para el país:

Un juzgado acepta por primera vez investigar a Billy el Niño por lesa humanidad

https://elpais.com/tag/antonio_gonzalez_pacheco/a

[Astrid]

Eugenesia también, religiosos pero a veces


Terror en los campos de Franco
https://elpais.com/elpais/2019/03/04/ep ... 95569.html

Reeducación, esclavismo y muerte marcaron la vida en los campos de internamiento creados por el bando ganador de la guerra. El libro Los campos de concentración de Franco regresa a aquel país de miedo y desolación. Su autor evoca en estas páginas la memoria de aquel horror. Luis Ortiz, uno de los últimos esclavos del franquismo y protagonista de este reportaje, ha muerto este jueves, 7 de marzo, a los 102 años

[Astrid]

[Astrid]

‘El silencio de otros’ llega el jueves 4 de abril a La 2
https://www.culturamas.es/blog/2019/04/ ... il-a-la-2/

La 2 estrena el próximo 4 de abril, dentro de una programación especial por los 80 años del final de la Guerra Civil, el premiado documental ‘El silencio de otros’. El trabajo, dirigido por Almudena Carracedo y Robert Bahar, acompaña a víctimas y supervivientes del régimen franquista a medida que organizan la Querella Argentina y rompen un “pacto del olvido” sobre los crímenes que padecieron.

La película, filmada a lo largo de seis años, acompaña a víctimas y supervivientes del régimen franquista involucrados en la denominada “Querella Argentina” que se puso en marcha el 14 de abril de 2010 ante los tribunales de justicia de Argentina. El objetivo de esta acción legal era conseguir que se investigaran los crímenes de lesa humanidad cometidos por los integrantes de la dictadura franquista, se identificara a sus responsables y se los sancionara penalmente. ​

Amparados en la legislación internacional de la ONU sobre Justicia Universal, las víctimas del franquismo presentamos en el Juzgado Nacional en lo Criminal y Correccional Federal Nro. 1, de Buenos Aires, República Argentina, a cargo de la Jueza María Servini de Cubría, la Querella 4591/2010, nominada “N.N. por genocidio y/o crímenes de lesa humanidad cometidos en España por la dictadura franquista entre el 17 de julio de 1936, comienzo del golpe cívico militar, y el 15 de junio de 1977, fecha de celebración de las primeras elecciones democráticas”.

La película busca a víctimas supervivientes del régimen franquista. Según el crítico Carlos Boyero, se trata de una actual historia de la infamia, y celebra que tantas víctimas narren delante de la cámara el sufrimiento y las torturas a las que fueron sometidas y que ello pueda servir para conseguir justicia.

La directora y el director entrevistan a personas que no han podido localizar a sus difuntos asesinados, deseando darles sepultura; también a mujeres cuyos hijos recién nacidos les fueron arrebatados, para terminar con aquellos que protestaban ante la dictadura y fueron torturados. En todos los casos se ponen nombres, rostros y lágrimas a todas estas personas. https://es.wikipedia.org/wiki/El_silencio_de_otros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/docu ... s/5120098/

[Micaela]

Gracias [mention]Astrid[/mention] , al ver el título del hilo se me había ocurrido ponerlo .
Hoy a las 22:00

[Astrid]

Gracias @Astrid , al ver el título del hilo se me había ocurrido ponerlo .
Hoy a las 22:00

Sí, si aquí alguna ha puesto lo primero que le ha parecido pues esto con más razón


Cosas que no sabíamos de la Guerra Civil
https://elpais.com/cultura/2019/03/30/a ... 91969.html

...El peaje de las mujeres. “Sabemos bastante poco y desde hace poco tiempo sobre las mujeres”, lamenta Encarnación Barranquero. La historiadora de la Universidad de Málaga destaca que las mujeres sufrieron una represión específica, s*xual, que apenas se ha investigado: “En los consejos de guerra, además de por su papel político o militar, se las castiga por cuestiones morales como vivir amancebadas”. La mayoría de las represaliadas eran mujeres sin activismo político: “El régimen las castigaba por su parentesco, la mayoría eran amas de casa”. “Se utilizan con frecuencia como cebo para atraer a los hombres de la familia que han huido”, agrega Matilde Eiroa, de la Universidad Carlos III. Las mujeres son alrededor del 5% de los fusilados tras consejos de guerra, según Barranquero. En los últimos años se ha ahondado también en el estudio de las mujeres movilizadas al comienzo de la guerra, como hace Ana Martínez Rus en Milicianas (Catarata)...

[Micaela]

No se si lo estáis viendo.... estremecedor .