Conciliación familiar vs. Los otros compañeros.

[Cherokee]

Sí, justo lo que he dicho

No te contesto solo a ti, eres la segunda que dice que tener hijos no es un derecho.
De todas formas, se está exagerado muuuucho. No hay tantos problemas con este tema en las empresas, parece que es algo super general y que en el momento que alguien es madre se dedica a joder a sus compañeros, y claro que habrá casos, pero yo no he visto en mi vida laboral tanto problema, piques, pero como por cualquier cosa, que si este siempre se pone malo los lunes, que si la otra se dedica a hablar por el móvil personal, que si fulanila llega siempre tarde,etc....es que ahora parece que la conciliación siempre se está cargando el buen funcionamiento de una empresa.
Luego lo de los horarios, soy la primera que lo pienso, pero eso se habló una vez, y muchas eran partidarias de que los comercios abrieran los domingos y casualidad yo estaba en contra, y gente que ahora está en contra de la conciliación le parecía estupendo lo de los domingos o que habrán hasta las 10. Lo queremos todo, ventajas como trabajadores y ventajas como clientes y para que alguien pueda ir a un centro comercial un domingo otros tienen que pringar, luego con echar la culpa a los padres lo arreglamos.

[Candy Girl]

Pero como dice @cerocero no es tan fácil, no todo mundo quiere porque se nota mucho en la nómina y en la proyección laboral, que parece que es un chollo que todo el mundo se pega por cogerla y normalmente se coge cuando no queda más remedio, lo de los horarios ya lo estudia cada familia en casa para que no tengan que cogerlo los dos, no hace falta que se lo imponga nadie.

Esto como ya dije al principio dependerá de la empresa. En la mía, casi todo el mundo vuelve reducido porque la reducción por cuidado de hijos está subvencionada (te reduces a un 66 pero cobras un 80). A menudo si trabajan padre y madre, se reducen los dos, de hecho.
Y por supuesto se reducen a dias, así q te encuentras que los viernes/lunes casi no hay madres trabajando (mientras para sorpresa de nadie, el niño está en el colegio) o gente que se ha pasado 15 años sin hacer un festivo navideño porque se quitaban lo que les tocaba con la reducción.

Es un derecho y me parece normal que cada uno piense en lo suyo y la gente haga uso de él. Pero es un derecho mal planteado y que supone una injusticia para otros en muchas empresas.

Pues nada, que se quite, pero luego que nadie se lleve las manos a la cabeza cuando las mujeres empiezen a renunciar a su carrera laboral y vuelvan a meterse en casa a cuidar hijos, o al revés, cuando no puedan tener hijos porque no pueden conciliar.

¿Para qué quitarlo pudiendo mantenerlo a costa de limitar a los demás compañeros?

Ok, pues que solo tengan hijos las Pombo y 4 más....y el resto a producir o a quedarse de amas de casa como las abuelas.
Un pasito pa Lante, María, un pasito Patras.

Siempre está la posibilidad de buscar un nuevo lugar de trabajo donde las condiciones se adapten a tus circunstancias. Elegir ser madre o padre conlleva sacrificios, renunciarás a ciertas cosas y supongo que ganes otras. Lo que no se puede es pretender hacer la elección y que sea a costa de otros compañeros que sin comerlo ni beberlo se van a ver relegados al turno malo, vacaciones, festivos, etc, sólo por una elección personal ajena.


No se trata de quitarlo, se trata de que a día de hoy están muy mal concebidos. Y lo están no sólo cuando los padres son unos jetas que tienen jornada reducida pero es la abuela la que va a buscarlos al cole. Lo están también cuando quien lo pide es una madre soltera que no tiene más posibilidades de ir a buscar a su niño que pidiendo un horario especial. Porque aunque la situación de esta última sea una putada, no se puede pretender que para mejorar a uno se putee a otro, y más en una elección personal.

[Cherokee]

Esto como ya dije al principio dependerá de la empresa. En la mía, casi todo el mundo vuelve reducido porque la reducción por cuidado de hijos está subvencionada (te reduces a un 66 pero cobras un 80). A menudo si trabajan padre y madre, se reducen los dos, de hecho.
Y por supuesto se reducen a dias, así q te encuentras que los viernes/lunes casi no hay madres trabajando (mientras para sorpresa de nadie, el niño está en el colegio) o gente que se ha pasado 15 años sin hacer un festivo navideño porque se quitaban lo que les tocaba con la reducción.

Es un derecho y me parece normal que cada uno piense en lo suyo y la gente haga uso de él. Pero es un derecho mal planteado y que supone una injusticia para otros en muchas empresas.

Pues nada, que se quite, pero luego que nadie se lleve las manos a la cabeza cuando las mujeres empiezen a renunciar a su carrera laboral y vuelvan a meterse en casa a cuidar hijos, o al revés, cuando no puedan tener hijos porque no pueden conciliar.

¿Para qué quitarlo pudiendo mantenerlo a costa de limitar a los demás compañeros?

Ok, pues que solo tengan hijos las Pombo y 4 más....y el resto a producir o a quedarse de amas de casa como las abuelas.
Un pasito pa Lante, María, un pasito Patras.

Siempre está la posibilidad de buscar un nuevo lugar de trabajo donde las condiciones se adapten a tus circunstancias. Elegir ser madre o padre conlleva sacrificios, renunciarás a ciertas cosas y supongo que ganes otras. Lo que no se puede es pretender hacer la elección y que sea a costa de otros compañeros que sin comerlo ni beberlo se van a ver relegados al turno malo, vacaciones, festivos, etc, sólo por una elección personal ajena.


No se trata de quitarlo, se trata de que a día de hoy están muy mal concebidos. Y lo están no sólo cuando los padres son unos jetas que tienen jornada reducida pero es la abuela la que va a buscarlos al cole. Lo están también cuando quien lo pide es una madre soltera que no tiene más posibilidades de ir a buscar a su niño que pidiendo un horario especial. Porque aunque la situación de esta última sea una putada, no se puede pretender que para mejorar a uno se putee a otro, y más en una elección personal.

alucino. Aveces no sé si estoy aquí o en ForoCoches
Lo de buscar otro trabajo que rápido se dice para los demás. También lo puedes hacer tú y mejorar las condiciones de mierda que tienes como falsa autónoma.

[Candy Girl]

Esto tiene que ser de cámara oculta.

[Agnesvk]

@Cherokee ¿me puedes indicar dónde se dice que tener hijos es un derecho? Con la constitución me basta, gracias, es que no lo encuentro.

[cerocero]

@cerocero si te pones tan puntillosa mejor pide que se cierre el hilo, porque en realidad se abrió para comentar la situación de una falsa autónoma puteada por el morro infinito de otra falsa autónoma, así que ni reducciones de jornada ni contratadas ni nada de esto encajaría aquí.
Esto es un foro de debate, y siempre habrá opiniones a favor y en contra de todo, pero que cada vez que se hable de un tema relacionado con madres/hijos haya que pasar por el #notallmadres es agotador.
Que haya opiniones en contra no es un ataque personal, si hay madres que se aprovechan de serlo en su propio beneficio se dice y si vosotras no lo sois pues aquí paz y después gloria.

Edito para aclarar que me refiero a tu respuesta al mensaje de meiga.

Ah, entonces cómo va? ¿Una parte puede opinar y la.otra no? Ok, ya te pregunto si eso antes de escribir, a ver si lo ves adecuado o no.

Que, por cierto, no sé dónde he puesto yo que notallmadres ni nada parecido, sólo he opinado que en algunos sectores veo muy muy difícil una solución, porque es verdad, es muy difícil, es perfectamente comprensible que una parte pida reducción y elija turno y que otra parte se queje de que le toque el resto sin poder elegir, entiendo a ambas partes, lo que no creo es que por elegir turno estés echándole morro o aprovechándote, no es así. En que la conciliación de unos no tendrían por qué pagarla otros estoy totalmente de acuerdo, es verdad, pero no se me ocurre otra solución que no sea a tomar por saco las reducciones o contratar más gente y desde luego no creo que la culpa sea de la persona que reduce su jornada.

Lo que dice @Roma desde luego me parece un despropósito, eso de quitarse lunes o viernes, no lo entiendo. En España, en otros países es normal reducirse días enteros en vez de horas porque además a las guardes puedes llevarles días sueltos, pero aqui no es usual que te dejen llevarle solo 3 días a la guardería.

Yo tengo un amigo que tenía una reducción así (de días, en vez de horas) porque vivía a 800 km de su familia así que trabajaba 3 y se iba con ellos el resto de la semana, por ejemplo, pero porque en si sector se podía hacer, yo eso no podría, no me dejarían (tampoco querría).
]

No, perdona, has sido tú la que ha dicho a meiga que su caso no tiene nada que ver con el tema, así que ahora no me digas que soy yo la que decide lo adecuado o no para el hilo.
Y me estás demostrando de nuevo que lo tomáis como algo personal, de ahí lo de #notallmadres, y a no ser que seáis alguna de las personas de las que hemos hablado no lo entiendo. Bueno, ni aunque lo fuerais, porque no tenemos manera de saber quién sois, así que es imposible que hayamos dirigido esas críticas hacia vosotras como personas fuera del foro.

Es que el caso de Meiga no tiene nada que ver... absolutamente nada.
Y lo segundo pues no sé por qué lo dices, yo no me lo he tomado como nada personal porque mi caso tampoco tiene nada que ver con el caso de Candy ni con turnos ni con vacaciones ni con nada, a mi no me ha pasado eso, en mi trabajo por sus características no ocurre ni puede ocurrir.

[Cherokee]

@Cherokee ¿me puedes indicar dónde se dice que tener hijos es un derecho? Con la constitución me basta, gracias, es que no lo encuentro.

Nadie dice que sea un derecho, pero pedir una reducción si. Y si gobiernos en muchos países lo hacen por algo sera, no creo que esa solo por buenísimo.

[Agnesvk]

Ah, entonces cómo va? ¿Una parte puede opinar y la.otra no? Ok, ya te pregunto si eso antes de escribir, a ver si lo ves adecuado o no.

Que, por cierto, no sé dónde he puesto yo que notallmadres ni nada parecido, sólo he opinado que en algunos sectores veo muy muy difícil una solución, porque es verdad, es muy difícil, es perfectamente comprensible que una parte pida reducción y elija turno y que otra parte se queje de que le toque el resto sin poder elegir, entiendo a ambas partes, lo que no creo es que por elegir turno estés echándole morro o aprovechándote, no es así. En que la conciliación de unos no tendrían por qué pagarla otros estoy totalmente de acuerdo, es verdad, pero no se me ocurre otra solución que no sea a tomar por saco las reducciones o contratar más gente y desde luego no creo que la culpa sea de la persona que reduce su jornada.

Lo que dice @Roma desde luego me parece un despropósito, eso de quitarse lunes o viernes, no lo entiendo. En España, en otros países es normal reducirse días enteros en vez de horas porque además a las guardes puedes llevarles días sueltos, pero aqui no es usual que te dejen llevarle solo 3 días a la guardería.

Yo tengo un amigo que tenía una reducción así (de días, en vez de horas) porque vivía a 800 km de su familia así que trabajaba 3 y se iba con ellos el resto de la semana, por ejemplo, pero porque en si sector se podía hacer, yo eso no podría, no me dejarían (tampoco querría).
]

No, perdona, has sido tú la que ha dicho a meiga que su caso no tiene nada que ver con el tema, así que ahora no me digas que soy yo la que decide lo adecuado o no para el hilo.
Y me estás demostrando de nuevo que lo tomáis como algo personal, de ahí lo de #notallmadres, y a no ser que seáis alguna de las personas de las que hemos hablado no lo entiendo. Bueno, ni aunque lo fuerais, porque no tenemos manera de saber quién sois, así que es imposible que hayamos dirigido esas críticas hacia vosotras como personas fuera del foro.

Es que el caso de Meiga no tiene nada que ver... absolutamente nada.
Y lo segundo pues no sé por qué lo dices, yo no me lo he tomado como nada personal porque mi caso tampoco tiene nada que ver con el caso de Candy ni con turnos ni con vacaciones ni con nada, a mi no me ha pasado eso, en mi trabajo por sus características no ocurre ni puede ocurrir.

Decídete, porque estás reconociendo que tu caso tampoco tiene nada que ver con el de candy, que es por el que el que abrió el hilo.

[Agnesvk]

@Cherokee ¿me puedes indicar dónde se dice que tener hijos es un derecho? Con la constitución me basta, gracias, es que no lo encuentro.

Nadie dice que sea un derecho, pero pedir una reducción si. Y si gobiernos en muchos países lo hacen por algo sera, no creo que esa solo por buenísimo.

[Madison]

Yo entiendo lo que quiere decir Candy con lo de cambiar de trabajo. No se puede pretender tener horario de funcionario en una empresa que trabaja a turnos, tardes y fines de semana.

[Elounda]

@Cherokee ¿me puedes indicar dónde se dice que tener hijos es un derecho? Con la constitución me basta, gracias, es que no lo encuentro.

Nadie dice que sea un derecho, pero pedir una reducción si. Y si gobiernos en muchos países lo hacen por algo sera, no creo que esa solo por buenísimo.

Entiendo el sentimiento...

[Cherokee]

Nadie dice que sea un derecho, pero pedir una reducción si. Y si gobiernos en muchos países lo hacen por algo sera, no creo que esa solo por buenísimo.

Entiendo el sentimiento...

Como dice @cerocero solo pueden opinar unas.
Siempre faltando cuando no sigues sus opiniones, si me hacen una pregunta respondo.

[Elounda]

Entiendo el sentimiento...

Como dice @cerocero solo pueden opinar unas.
Siempre faltando cuando no sigues sus opiniones, si me hacen una pregunta respondo.

Perdona donde he faltado?.Estoy compartiendo mis sentimientos con una forera.
Llevarte la contraria no es faltar es que no hay manera de darte la razón y eso "amiga" no es faltar el respeto.

[Cherokee]

Entiendo el sentimiento...

Como dice @cerocero solo pueden opinar unas.
Siempre faltando cuando no sigues sus opiniones, si me hacen una pregunta respondo.

Perdona donde he faltado?.Estoy compartiendo mis sentimientos con una forera.
Llevarte la contraria no es faltar es que no hay manera de darte la razón y eso "amiga" no es faltar el respeto.

Hombre lo de darse de cabezazos refiriéndose a mi que han puesto y tú lo has dicho que la entiendes, pues muy educado no es "amiga" ni la una ni la otra., Mi consuelo tonto es que no es solo conmigo, es con cualquiera que lleve la contraria.

[Elounda]

Lo de los cabezazos es por tus argumentos no por tu persona. Siempre haces lo mismo y desespera.
Y por ello entono el "mea culpa" y no vuelvo a interactuar contigo. Hay un dicho muy sabio respecto a esto.

[cerocero]

No, perdona, has sido tú la que ha dicho a meiga que su caso no tiene nada que ver con el tema, así que ahora no me digas que soy yo la que decide lo adecuado o no para el hilo.
Y me estás demostrando de nuevo que lo tomáis como algo personal, de ahí lo de #notallmadres, y a no ser que seáis alguna de las personas de las que hemos hablado no lo entiendo. Bueno, ni aunque lo fuerais, porque no tenemos manera de saber quién sois, así que es imposible que hayamos dirigido esas críticas hacia vosotras como personas fuera del foro.

Es que el caso de Meiga no tiene nada que ver... absolutamente nada.
Y lo segundo pues no sé por qué lo dices, yo no me lo he tomado como nada personal porque mi caso tampoco tiene nada que ver con el caso de Candy ni con turnos ni con vacaciones ni con nada, a mi no me ha pasado eso, en mi trabajo por sus características no ocurre ni puede ocurrir.

Decídete, porque estás reconociendo que tu caso tampoco tiene nada que ver con el de candy, que es por el que el que abrió el hilo.

?? ¿Qué me decida en qué? ¿Y reconozco qué? Si yo no he utilizado mi caso en contraposición a nada, no he dicho "eso que decís no es así porque yo blablabla" , es que literalmente he dicho que si, que es verdad que en algunos sectores es un problemón nada desdeñable.

Yo si me sentiría incómoda si pidiera una reducción que afectara a mis compañeros, aunque evidentemente no dejaría de pedirla por eso sí la necesitara.

[Veranito]

Pero que no son abusos...que conciliar no es cuadrar tus horarios con los de la guardería y/o colegio. Es lo que no entendéis. Conciliar es pasar tiempo con tus hijos y no llegar, cogerlos de la guardería ducha, cena y a la cama. Que si fuera por horarios muchas reducciónes no harían falta, ya que en una guardería pueden estar mañana y tarde, comer allí y dormir la siesta, el problema es que nadie quiere eso. O te los cuidan los abuelos el día entero, pero no se trata de eso, que da igual que la madre lo pueda coger de la guardería, es más una reducción se puede coger aunque el otro este son trabajar.
Pero como dice @cerocero no es tan fácil, no todo mundo quiere porque se nota mucho en la nómina y en la proyección laboral, que parece que es un chollo que todo el mundo se pega por cogerla y normalmente se coge cuando no queda más remedio, lo de los horarios ya lo estudia cada familia en casa para que no tengan que cogerlo los dos, no hace falta que se lo imponga nadie.

Entonces a ver que yo me entere; conciliar no es cuadrar tus horarios con la guardería o tu pareja para poderte hacer cargo de tus hijos, es para pasar más tiempo con ellos /whatever, entonces todo el mundo debería de tener derecho a pedir conciliación y que le cuadren sus horarios con su vida personal, ya sea para pasar más tiempo con su pareja a la que no ve porque tienen turnos diferentes, para pasar tiempo con tus mascotas o para lo que sea, no?

Conciliar yo lo entiendo como tiempo para hacerte cargo de tus hijos cuando no hay medios para ello (y con medios me refiero a que no te suponga un coste extra de lo que te ofrece la pública), y aquí debemos incluir a los 2 progenitores, que pueda uno o que pueda el otro.
Si conciliar no afectase al horario de tus compañeros, perfecto, que se lo concedan a todos los padres del universo, pero si eso supone una adaptación de horarios en detrimento de otros compañeros que van a cobrar lo mismo (repito conciliación no se reduce el sueldo), pues mira no, si el otro padre/madre se puede ocupar debería de ser suficiente. Aquí es donde yo veo los abusos.

Y sólo hablo exclusivamente de los progenitores que son los responsables de los hijos, no meto abuelos ni nada que aquí no pintan nada.

En el caso del teletrabajo, lo mismo, si ningún compañero teletrabaja y tu lo solicitas para estar con tus hijos, cuando tu mujer/marido está disponible, pues no, no vas a tener un privilegio que los demás no tienen. Distinto es que se le den todas las facilidades del mundo para teletrabajar a aquellos padres en ocasiones puntuales: véase el hijo está malo, es día festivo en el colegio pero día laboral, etc, ahí me parece fenomenal y a mi como compañera no me importaría lo más mínimo.

[Cherokee]

Lo de los cabezazos es por tus argumentos no por tu persona. Siempre haces lo mismo y desespera.
Y por ello entono el "mea culpa" y no vuelvo a interactuar contigo. Hay un dicho muy sabio respecto a esto.

Y que les pasa a mis argumentos? Que son mejores otros? Que hago siempre?

[Cherokee]

Pero que no son abusos...que conciliar no es cuadrar tus horarios con los de la guardería y/o colegio. Es lo que no entendéis. Conciliar es pasar tiempo con tus hijos y no llegar, cogerlos de la guardería ducha, cena y a la cama. Que si fuera por horarios muchas reducciónes no harían falta, ya que en una guardería pueden estar mañana y tarde, comer allí y dormir la siesta, el problema es que nadie quiere eso. O te los cuidan los abuelos el día entero, pero no se trata de eso, que da igual que la madre lo pueda coger de la guardería, es más una reducción se puede coger aunque el otro este son trabajar.
Pero como dice @cerocero no es tan fácil, no todo mundo quiere porque se nota mucho en la nómina y en la proyección laboral, que parece que es un chollo que todo el mundo se pega por cogerla y normalmente se coge cuando no queda más remedio, lo de los horarios ya lo estudia cada familia en casa para que no tengan que cogerlo los dos, no hace falta que se lo imponga nadie.

Entonces a ver que yo me entere; conciliar no es cuadrar tus horarios con la guardería o tu pareja para poderte hacer cargo de tus hijos, es para pasar más tiempo con ellos /whatever, entonces todo el mundo debería de tener derecho a pedir conciliación y que le cuadren sus horarios con su vida personal, ya sea para pasar más tiempo con su pareja a la que no ve porque tienen turnos diferentes, para pasar tiempo con tus mascotas o para lo que sea, no?

Conciliar yo lo entiendo como tiempo para hacerte cargo de tus hijos cuando no hay medios para ello (y con medios me refiero a que no te suponga un coste extra de lo que te ofrece la pública), y aquí debemos incluir a los 2 progenitores, que pueda uno o que pueda el otro.
Si conciliar no afectase al horario de tus compañeros, perfecto, que se lo concedan a todos los padres del universo, pero si eso supone una adaptación de horarios en detrimento de otros compañeros que van a cobrar lo mismo (repito conciliación no se reduce el sueldo), pues mira no, si el otro padre/madre se puede ocupar debería de ser suficiente. Aquí es donde yo veo los abusos.

Y sólo hablo exclusivamente de los progenitores que son los responsables de los hijos, no meto abuelos ni nada que aquí no pintan nada.

En el caso del teletrabajo, lo mismo, si ningún compañero teletrabaja y tu lo solicitas para estar con tus hijos, cuando tu mujer/marido está disponible, pues no, no vas a tener un privilegio que los demás no tienen. Distinto es que se le den todas las facilidades del mundo para teletrabajar a aquellos padres en ocasiones puntuales: véase el hijo está malo, es día festivo en el colegio pero día laboral, etc, ahí me parece fenomenal y a mi como compañera no me importaría lo más mínimo.

Pues es que es así, lo siento si no gusta, porque entonces no le haría falta a nadie, porque a no ser que trabajes de noche siempre vas a tener guarderías o canguros disponibles.

[Agnesvk]

Sí, justo lo que he dicho

No te contesto solo a ti, eres la segunda que dice que tener hijos no es un derecho.
…

@Cherokee ¿me puedes indicar dónde se dice que tener hijos es un derecho? Con la constitución me basta, gracias, es que no lo encuentro.

Nadie dice que sea un derecho, pero pedir una reducción si. Y si gobiernos en muchos países lo hacen por algo sera, no creo que esa solo por buenísimo.

Un poquito de coherencia en el discurso haría mucho menos desesperante el diálogo. Primero te molesta que se diga que algo no es un derecho, y al momento tú misma dices que no lo es.
Aclárate antes de rebotarte, por favor.