Feminismo y más
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- Folle
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Y el feminismo tampoco es que sea una ciencia. No tiene por qué ser lo mismo para unas personas que para otras. Lo interseccional no tiene por qué pasar por llamar opresora a nadie (en este día precisamente, vale, pero lo mismo debería aplicarse en ambas direcciones), pero el sujeto no es idéntico para todas y no pasa NADA. Todo esto no implica que nadie quiera borrarnos ni robarnos el día.
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- Reina de Rancia
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- undi
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Así es. Mira que es fácil. Que no hay 25000 feminismos, que si el antiespecista, que si el antiabortista, que si el.... que no hombre.
Fíjate si pasa que por culpa de no tener claro algo tan básico como el objeto del movimiento estamos como estamos.
Es LA MUJER, HEMBRA HUMANA. Ni el hombre que se siente mujer, ni la vaca, ni la oveja, ni el cambio climático... la mujer. Punto.
- Folle
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Lo siento si suena borde, que no es el tono que intento emplear. En este tema hay distintas opiniones (no caprichosas: muchas de ellas bien pensadas y documentadas, de ambos lados), pero si no podemos ni siquiera partir de ahí porque aquí las divergencias quedan automáticamente anuladas con un "que no hombre", la conversación es estéril.
Yo no pretendo convencer a nadie de nada. No quiero convenceros de que mi feminismo es el bueno, porque no lo creo, y además no es el tema del que estoy hablando; pero sí de que hay grupos, con opiniones tan válidas como las vuestras, para quienes la opresión de las hembras de otros animales es parte del patriarcado, con lo que pasa a ser también el sujeto de su feminismo. Podéis/podemos compartirlo o no, pero no es tan complicado de entender que con esta forma de pensar no pretenden lo que ya he repetido veinte veces: ni invisibilizar a nadie, ni borrar a nadie, ni apropiarse del día de nadie.
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No sé entonces por qué el sujeto del racismo no es un europeo blanco (cuando existe el racismo de negros hacia blancos y está documentado). Bueno sí que lo sé, pero creo que es un ejemplo que se ve clarísimo.
Está bien que el sujeto de un movimiento para luchar contra una opresión sea lo que cada uno, individualmente, quiere que sea. Pero solo con el de las mujeres. Con los otros no.
A partir de ahora mi sujeto del ecologismo van a ser los camiones diesel y los jets privados. A ver si así se entiende. Total, cada uno pone el sujeto que le apetece. Que los demás son cerrados de miras.
- undi
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datenshiblue escribió: ↑08 Mar 2023, 17:15 No sé entonces por qué el sujeto del racismo no es un europeo blanco (cuando existe el racismo de negros hacia blancos y está documentado). Bueno sí que lo sé, pero creo que es un ejemplo que se ve clarísimo.
O la capa de Ozono, o lo toros... o.... es que de verdad.
El sujeto de la lucha obrera es amancio ortega
- Licorne
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Sigo pensando que si tan antiespecistas son, no tienen bemoles de incluir como sujeto del racismo a los gatos negros, perseguidos durante años por su color de piel (cosa que por cierto, es real: los gatos y perros negros tienen menos posibilidades de ser adoptados que los de otro color). Pero sí pueden incluir a las hembras animales como sujetos del feminismo. Tócate los cojones mariloles.undi escribió: ↑08 Mar 2023, 17:19datenshiblue escribió: ↑08 Mar 2023, 17:15 No sé entonces por qué el sujeto del racismo no es un europeo blanco (cuando existe el racismo de negros hacia blancos y está documentado). Bueno sí que lo sé, pero creo que es un ejemplo que se ve clarísimo.
O la capa de Ozono, o lo toros... o.... es que de verdad.
El sujeto de la lucha obrera es amancio ortega
A mí esto ya me ha pillado vieja, porque me escandaliza mucho.
Y hablando de Inepta tiene tela que se haga la víctima ayer en el congreso cuando por su enorme ego hay violadores en la calle y otros que saldrán antes. Yo si hago esa cagada me voy del país de la vergüenza.
Que no ha sido un error. Que es lo que querían. Consideran que España es un país demasiado duro con las penas y hay que igualarse con otros países menos duros. Son antipunitivistas. Que no lo decían en voz alta porque se les echaban encima, pero yo he oído a la menestra decirlo en la radio, que se habían reducido las penas a conciencia y que seguían siendo más punitivistas de lo que deberían. Así tal cual.
Lo que pasa es que eso la población no lo digiere bien así que han intentado hacerlo pasar por cagadas de jueces machistas y fascistas y que total es un porcentaje muy pequeño de las penas revisadas (anda por debajo del 30% creo, o andaba, ahora ya no sé). Que sí, son 700, pero se han revisado miles de casos y "sólo" 700 se han beneficiado.
A ver si te crees que no sabían que habían bajado las horquillas de penas. Claro que lo sabían, que eso se hace a conciencia, lo que pasa es que lo hicieron a la chita callando y pensando que no iba a ser tan cantoso cuando explotara.
Lo que ya me parece para nota es el encojonamiento que tienen en que ellos todo lo hacen bien y el resto del mundo se equivoca. Y ni siquiera reconocer que has hecho lo que querías y que está funcionando como esperabas. No se puede ser más inepto, retorcido, y más misógino.
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Si no diese miedo ahora salir con pancartas de úteros y que te echen por tránsfoba no habría esta escisión y malestar.
- undi
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Es que he llegado a oír decir que quieren mis privilegios de mujer CIS hetero blanca... Privilegios? hay que tenerlos muy gordos
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Por alusiones (no soy la única que ha opinado, pero si que ha reconocido no saber de ecofeminismo):Folle escribió: ↑08 Mar 2023, 16:47 De verdad, el cartel de PACMA puede ser más o menos afortunado al responsabilizar a las mujeres en un día como este, hasta ahí lo compro, ¿pero tan complicado es de entender que el feminismo, tal y como lo entiende este partido, y tal y como lo entiende el ecofeminismo, incluye la opresión de las hembras de otros animales (o sea, es antiespecista)? Podéis no estar de acuerdo, pero creo que se debe partir de comprender el concepto para después discutirlo. Porque aquí se ha llegado a echar sapos y culebras sobre el tema reconociendo no haber escuchado nunca ni mentar al ecofeminismo.
Y el feminismo tampoco es que sea una ciencia. No tiene por qué ser lo mismo para unas personas que para otras. Lo interseccional no tiene por qué pasar por llamar opresora a nadie (en este día precisamente, vale, pero lo mismo debería aplicarse en ambas direcciones), pero el sujeto no es idéntico para todas y no pasa NADA. Todo esto no implica que nadie quiera borrarnos ni robarnos el día.
Primero, me alegro de que reconozcas que el cartel de PACMA es poco acertado. Era de lo que hablábamos originalmente, no de si el ecofeminismo tiene más sentido o no.
Segundo, recopilatorio de mis sapos y culebras: que lo de PACMA es una machistada del 15, y después de las aclaraciones sobre el ecofeminismo, que es un enfoque erróneo e insultante. En mi opinión, obvio, pero reconozco que la referencia brujeril me ha dolido un poco.
Tercero, como he reconocido, ni idea de ecofeminismo. Pero he leído tanto a Culculina como a morla y desde la prudencia he dado mi opinión. Me parece loable que haya quien se preocupe de que a las vacas, además a comérnoslas, les quitamos la leche, y por tanto se les explota más que al análogo macho. Pero poco me parece que tiene que ver con la reivindicación de derechos que hacemos las mujeres y, sobre todo, las conquistas de derechos que hemos hecho para llegar donde estamos. Esto, a nivel superficial. A nivel más profundo, me parece más peligroso, y lo conecto con el punto 4
Cuarto, el feminismo no será una ciencia, pero en su origen y en todos sus logros se ha basado en análisis materialistas que, si nos han ayudado a llegar donde estamos, es por lo aferrados que están a la racionalidad. Sin datos no podríamos haber argumentado que las mujeres cobran menos por el mismo trabajo, por ejemplo. Y un punto importante de esa racionalidad es que no somos animales. Pongo un ejemplo, si a una perra la monta un perro contra su voluntad, ¿Cómo lidiamos con eso? ¿Cómo sabemos que no quiere? Evidentemente hay formas de saber cuándo un animal está incómodo, pero dime ¿cómo estableces reglas? ¿se debe defender la perra? La analogía con el caso de las mujeres es clara. Hemos luchado mucho para que se entienda que el "instinto animal" no vale, que tenemos un cerebro y que hay que usarlo, y que si un hombre tiene ganas, que se aguante, porque no queremos, y somos seres humanos, no conejos ni neandertales. Entonces, ¿de verdad queremos que nos pongan al nivel de vacas, perras, conejas...? Entiendo que para PACMA esto no es un problema, porque todas las especies son iguales, pero ¿de verdad te parece que traer estas analogías a la lucha de las mujeres nos va a hacer algún favor? Si nuestro mayor argumento es que nacemos seres humanos, por favor, y que no vale que nos traten como ciudadanos de segunda.
Quinto, que el ecofeminismo tenga una ideología de base y que esté extendida no significa que la tengamos que aceptar, ni que tengamos que aceptar sus carteles insultantes solo porque son sus ideas. Más tiene el catolicismo y estamos dejando atrás sus costumbres. También tiene la teoría queer y me parece misógina y, sobre todo, estúpida. No todo lo que tiene adeptos debe ser aceptado ni respetado. Si VOX hubiera puesto hoy un cartel hablando de los bebés hembra no nacidos, ¿tampoco tendríamos que quejarnos?
Y último, he revisado la página de ecofeminismo de la wikipedia (que sé que no es una fuente fiable, pero sí muy útil para aproximarnos a un concepto) y me he encontrado con algunas perlas:
"El ecofeminismo denuncia la asociación que el patriarcado establece entre las mujeres y la naturaleza. Algunas de sus representantes, de corte esencialista, argumentan que la biología de las mujeres, su cuerpo (característica que las capacita para gestar y crear vida), hace que estén en una posición de mayor proximidad a la naturaleza, lo que permite su identificación con ella. Según este enfoque, los hombres, guiados por la razón, en oposición a la intuición femenina, pertenecen al mundo de la cultura. Por su capacidad para controlar y transformar la naturaleza, la cultura se considera superior a la naturaleza. Los binomios mujer-naturaleza y hombre-cultura y la superioridad de la cultura sobre la naturaleza en el patriarcado explican que las mujeres sean consideradas inferiores a los hombres."
Un postulado que es directamente sexista.
Y por eso en las críticas dice:
"A su vez, se acusa al ecofeminismo de ser sexista, al mostrar lo masculino "con una capacidad innatamente inferior en áreas de desempeño consideradas significativas", y arbitrariamente dotar de superioridad moral ecológica a la contraparte femenina, sin poner en consideración el libre albedrío y la cualidad individual en la decisión ecológica."
"La principal crítica del ecofeminismo tiene que ver con su carácter esencialista, el cual es una lectura dicotómica sobre mujeres y hombres en su relación con la naturaleza y la cultura, creando un dualismo que es demasiado estricto y centrado en las diferencias de género.20 Se refiere también a que el ecofeminismo correlaciona el estatus social de las mujeres con un supuesto estatus ecológico, en lugar de la visión no esencialista en que las tanto las mujeres como la naturaleza tienen a la vez cualidades masculinas y femeninas."
Se han metido demasiadas cosas debajo del "feminismo" y no todo lo que dice serlo lo es. Y no pretendo repartir carnets. Simplemente creo firmemente que las mujeres somos tan capaces como los hombres, y lo somos por nuestra condición de seres humanos, porque somos tan inteligentes como ellos. No sé si esto es el feminismo original, ni siquiera sé si es el que defendéis la mayoría. Pero son las ideas que defiendo yo. Y en el camino a conseguir esta igualdad, no veo que llamarnos opresoras por comer yogures en el día de la mujer nos haga ningún favor, ni me parece que olvidar cuál es el sujeto del feminismo ayude. Y sinceramente, me duele que muchas no lo veáis.
- cerocero
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Joer, pero que casualidad que el interseccionalismo siempre sea con el feminismoFolle escribió: ↑08 Mar 2023, 13:46Pero es que hay personas para quienes el feminismo se entrecruza con otras luchas, como el antiespecismo, el rascismo, la ecología, etcétera. No pretenden ni borrar a las mujeres ni usurparnos "nuestro" día, sino que consideran que esas luchas también forman parte de su feminismo. No entiendo por qué tanta manía persecutoria y tanta hostilidad con este tema del interseccionalismo (aclaro que hablo de esto y no de otras situaciones, porque por supuesto que la manía persecutoria tiene su razón de ser en muchos otros).datenshiblue escribió: ↑08 Mar 2023, 12:21 Ya, pero hoy es el día para luchar por los derechos de las mujeres, no por el antiespecismo, el derecho de un señor de meter sus huevos en un vestuario femenino o la opresión de los gays en los países islámicos, ni las energías renovables, ni la guerra de Ucrania. Que oprimidos hay muchos en el mundo, pero la opresión por la que se lucha HOY es la de las mujeres, con to su coño, sus tetas, su techo de cristal, receptoras de violencia s*xual, estatal, sistémica y matadas a razón de una o más por semana. MUJERES. Homo sapiens sapiens. Genética XX.
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- Egofloja
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Iba a decir que escapa a mi comprensión, pero es lo que tiene la misoginia. Yo estoy muy cansada de debatir y explicar algo tan básico como que el feminismo es la lucha de las MUJERES. No de los homosexuales, no de los transexuales, no de la clase obrera, no del racismo, ni de los animales. De las MUJERES. Y es obvio que todas venimos de puntos diferentes (como, por otro lado, los negros, los indios, los nativos americanos, los homosexuales), pero una aristocrata europea y una limpiadora nigeriana, si le quitas la clase social y el color de la piel y el origen, sufren las mismas violencias: s***ales, reproductivas y económicas. ¿Con sus particularidades? Sí, claro, pero de base, son las mismas.undi escribió: ↑08 Mar 2023, 16:11 Y añado: sabes lo que es también increíble? que todas estas porquerías que nos toca aguantar a las mujeres y al feminismo solo se entiendan (cuando se entienden) con paralelismos con otros movimientos. En serio, hay que explicarlo? hay que ponerte el ejemplo de los negros luchando por los derechos de las vacas lecheras para que entiendas que es una barbaridad?
No sé quién lo dijo, pero a las mujeres nos une más el hecho de ser mujeres que la ideología o condición social.
- Culculina
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Yo esto no lo creo, y esto no os lo toméis mal y no va por nadie en concreto sino que es un comentario general, pero en este hilo veo mucho tratar como problemas únicos del feminismo problemas que atraviesan todas las luchas porque no se está implicada en otras y no se ve que son cuestiones generales.cerocero escribió: ↑08 Mar 2023, 18:22Joer, pero que casualidad que el interseccionalismo siempre sea con el feminismoFolle escribió: ↑08 Mar 2023, 13:46Pero es que hay personas para quienes el feminismo se entrecruza con otras luchas, como el antiespecismo, el rascismo, la ecología, etcétera. No pretenden ni borrar a las mujeres ni usurparnos "nuestro" día, sino que consideran que esas luchas también forman parte de su feminismo. No entiendo por qué tanta manía persecutoria y tanta hostilidad con este tema del interseccionalismo (aclaro que hablo de esto y no de otras situaciones, porque por supuesto que la manía persecutoria tiene su razón de ser en muchos otros).datenshiblue escribió: ↑08 Mar 2023, 12:21 Ya, pero hoy es el día para luchar por los derechos de las mujeres, no por el antiespecismo, el derecho de un señor de meter sus huevos en un vestuario femenino o la opresión de los gays en los países islámicos, ni las energías renovables, ni la guerra de Ucrania. Que oprimidos hay muchos en el mundo, pero la opresión por la que se lucha HOY es la de las mujeres, con to su coño, sus tetas, su techo de cristal, receptoras de violencia s*xual, estatal, sistémica y matadas a razón de una o más por semana. MUJERES. Homo sapiens sapiens. Genética XX.
En cualquier manifestación, de cualquier cosa, siempre van todo tipo de colectivos a aprovechar para hablar de lo suyo. Anda que no estoy yo hasta los ovarios de ir a manifestaciones por temas laborales o económicos y que a los que más se oiga al final de las marchas sea a los animalistas que están una hora después todavía dando vueltas a la plaza gritando "Justicia para los animales". O los Extinction Rebellion apropiándose de las manifestaciones contra la guerra en Ucrania poniendo las pancartas y carteles más grandes los sitios más significativos, porque como están implicados temas de energía y producción de alimentos ya les parece suficiente para hacerse los protagonistas.
Y es lo que me choca a mí porque el antiespecismo radical es una lucha que no comparto y que me parece en concreto que coge siempre con pinzas todos los temas para forzar una interseccionalidad que no está ahí, pero la interseccionalidad está en todo. En las manifestaciones antirracistas claro que hay siempre cortejos feministas, LGTB, de lucha por el acceso a la vivienda, anticapitalistas, ... porque son temas que se mezclan con el racismo. En el Orgullo igual, ... Son cosas que hoy en día pasan con todo.
Ya ni hablemos de asambleas abiertas tipo 15M en la que cualquiera coge el micro y se pone a hablar literalmente de su libro e intenta acaparar el discurso cuando son cuestiones cogidísimas por los pelos, tipo que se está hablando de las mierdas en el mundo del trabajo y alguien se pone a contar su experiencia con varios abortos y a pedir a gritos que en el manifiesto que se saque de la asamblea (que recordemos es sobre el trabajo) se ponga que se pide que el gobierno financie la ligadura de trompas, y no ser capaz de renunciar al tema y tomárselo fatal cuando le dicen que no va de eso la lucha, por poner un ejemplo concreto que he vivido.
Que yo no digo que me parezcan bien en absoluto estas cosas. A veces me parece que las luchas sí tienen puntos compatibles, muchas otras no, depende del caso. Pero no me parece verdad que se pueda decir que es algo que únicamente ocurre con el feminismo.
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