Ser pijo: el concepto
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- cerocero
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No sé responder a la pregunta porque supongo que depende de lo que cada uno entienda por clase obrera, si simplemente es la gente que vive de su trabajo sin ser propietaria de los medios de producción, si tienes que tener el extraplus de llegar pelado a fin de mes y no poseer estudios superiores, si además debes de trabajar en la industria...su padre creo que era empleado de banca y su madre ama de casa. Empleado de banca puede ser uno que está en caja cobrando 1500 euros o un directivo que cobre 300.000.
@Palma , siii, eso existe, al menos aquí, son cuotas "voluntarias",y la gente traga, supongo que porque les gusta el colegio y les gusta la criba que supone a nivel socioeconómico, no sé.
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Bachillerato era privado y sí era caro. No sé si 250 - 300e. En mi caso, me quedé tanto porque mis padres se lo podían permitir, como porque el instituto que me tocaba no tenía la opción de hacer doble vía de bach que fue lo que hice porque no tenía claro qué estudiar. Pero joe, es que en cursos bajos, me parece un dineral.
Y dicho esto, personalmente ya estaba en contra de los colegios concertados, pero con lo que estáis diciendo, más.
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Tampoco hay tanta gente que necesite ruta no?
Hay concertados más baratos y en mi barrio la mayoría de alumnos de origen latinoamericano van a 2 colegios concertados, no sé por qué pero están casi todos juntos. Lo del estatus socioeconómico lo cogería con pinzas.
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Jolín, a ver yo estoy muy fuera de las cuotas y eso, pero si solamente ir a clase está entre esos precios, a mí no me parece muy concertado la verdad. Seguramente un privado sea mucho más caro claro, pero en mi época aquí eran cuotas muy bajas o la voluntad directamente.comment escribió: ↑21 Feb 2023, 12:37 Yo miré algún concertado en mi barrio y la cuota eran 80-120 al mes aprox, además incluye una hora más de clase con lo que te ahorras extraescolares. El comedor es un poco más caro que en la pública que está el precio fijado, otros 120 euros vs 80-90 que cuesta en la pública.
Luego comedores, extraescolares y cosas así, la verdad es que no lo sé, pero era cole de integración así que no creo que fuesen muy caras tampoco, porque iban niños de casas de acogida, centros tutelados y demás.
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Te meten una hora más de clase, más inglés que lo que marca la consejería y más horas de logopeda disponible o algo así y así justifican ese dinero.Palma escribió: ↑21 Feb 2023, 12:41Jolín, a ver yo estoy muy fuera de las cuotas y eso, pero si solamente ir a clase está entre esos precios, a mí no me parece muy concertado la verdad. Seguramente un privado sea mucho más caro claro, pero en mi época aquí eran cuotas muy bajas o la voluntad directamente.comment escribió: ↑21 Feb 2023, 12:37 Yo miré algún concertado en mi barrio y la cuota eran 80-120 al mes aprox, además incluye una hora más de clase con lo que te ahorras extraescolares. El comedor es un poco más caro que en la pública que está el precio fijado, otros 120 euros vs 80-90 que cuesta en la pública.
Luego comedores, extraescolares y cosas así, la verdad es que no lo sé, pero era cole de integración así que no creo que fuesen muy caras tampoco, porque iban niños de casas de acogida, centros tutelados y demás.
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A mí es algo qu me choca de este foro, porque por un lado se dice que un asalariado que cobra 6000 euros al mes es clase obrera, y luego resulta que si has ido a una universidad privada, no digamos ya a un colegio mayor, eres rico, la élite del país he llegado a leer.
Si las unis privadas fueran tan exclusivas habría como mucho 4 o 5 en España.
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En lo que dice Juan tiene razón, antes se podía vivir de un sueldo mejor o peor, pero eso funcionaba porque detrás había amas de casa que hacían un trabajo que no se pagaba ni cotizaba o incluso que hacían otros trabajos en B como coser, trabajar en el negocio familiar, en el campo, limpiaban otras casas etc y eso eran otros ingresos que entraban en la unidad familiar. No me gusta esta corriente de romantizar que "antes se vivía con un sueldo" porque implicaba que detrás había muchas mujeres que no eran libres ni disponían de su propio dinero. Señoras que a día de hoy no tienen pensión o tienen pensiones ridículas.
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No todas las universidades privadas están en Madrid. Varios amigos han ido aquí a una privada a hacer ADE (creo que ya lo he dicho), y mismamente uno de ellos es hijo de un vendedor ambulante y una pescantina. Vamos, que no es high class, viven en un barrio obrero de toda la vida y sus dos hijos han ido a colegios y unis privadas. Y soy consciente de que han hecho sacrificio porque él lo dice, que sus padres se privaron de vacaciones y muchas otras cosas para que sus hijos tuviesen lo que ellos consideraban la mejor educación.
Con respecto a lo que dices @Grannoche para mí una persona que cobra 6.000e al mes t iene un buen sueldo pero ni es rico, ni es la élite ni nada de nada. Pero tras la enseñanza privada existen varios conceptos rancios que la acompañan como relacionarse con hijos de, posicionarse mejor de cara a supuestas empresas guays, el creerse de la realeza... Y mucha de la gilipollez y pomposidad de la enseñanza privada es lo que hace que se vea a esa gente como pija (porque muchos quieren o les gustaría serlo) y en cierto modo exclusiva.
Efectivamente hay centros privados a los que no puede acceder muchísima gente, pero una privada normalita, pues sí. Esto es como Hermés. Cuaquiera puede acceder a un Hermés básico, pero no al Kelly.
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Pero en España que privada hay que sea verdaderamente exclusiva? Creo que aunque unas tengan más fama (ya sea de prestigio o ser pijas) tampoco hay tanta diferencia de precio. Osea, imagino que ICADE será más caro que la Universidad Católica de Ávila, aparte del coste de vivir en Madrid vs Ávila. Pero tampoco hay que ser rico de verdad para estudiar en ICADE.Palma escribió: ↑21 Feb 2023, 13:09 A ver, la clase media es muy amplia. Hay personas de clase media/obrera que sí se pueden permitir algunas cosas, y otras menos, pero hay de todo.
No todas las universidades privadas están en Madrid. Varios amigos han ido aquí a una privada a hacer ADE (creo que ya lo he dicho), y mismamente uno de ellos es hijo de un vendedor ambulante y una pescantina. Vamos, que no es high class, viven en un barrio obrero de toda la vida y sus dos hijos han ido a colegios y unis privadas. Y soy consciente de que han hecho sacrificio porque él lo dice, que sus padres se privaron de vacaciones y muchas otras cosas para que sus hijos tuviesen lo que ellos consideraban la mejor educación.
Con respecto a lo que dices @Grannoche para mí una persona que cobra 6.000e al mes t iene un buen sueldo pero ni es rico, ni es la élite ni nada de nada. Pero tras la enseñanza privada existen varios conceptos rancios que la acompañan como relacionarse con hijos de, posicionarse mejor de cara a supuestas empresas guays, el creerse de la realeza... Y mucha de la gilipollez y pomposidad de la enseñanza privada es lo que hace que se vea a esa gente como pija (porque muchos quieren o les gustaría serlo) y en cierto modo exclusiva.
Efectivamente hay centros privados a los que no puede acceder muchísima gente, pero una privada normalita, pues sí. Esto es como Hermés. Cuaquiera puede acceder a un Hermés básico, pero no al Kelly.
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Que hay becas y que mucha gente normal accede a esas universidades. Yo misma. Mi madre siempre dice que se podría haber comprado un buen Mercedes y te puedo asegurar que el salario de mi padre no ha traspasado los 50.000€ anuales. Ni con bonus.
Eso si ni tuve carnet de conducir, ni coche, ni me fui de viaje de estudios a Cancun.
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Creo que a veces no sois conscientes de los privilegios con los que habéis vivido. Que igual 50k al año tampoco os parece tanto, pero lo es, y más lo era en los años 80-90. Mi padre tenía dos trabajos, y cuando se murió, mi madre se tuvo que buscar la vida cosiendo. Y sí, sacó adelante a cuatro hijas cosiendo en B y sin poder jubilarse porque no le quedó otra, pero nunca tuvo dinero como para comprarse una casa, ni para viajar más que en contadas y especiales ocasiones, ni para mil cosas más. Y yo fui a un colegio concertado del que casi me tuvo que sacar en mi época de instituto porque subieron la cuota y no podía pagarla ni estando yo becada. Que me quedé porque la directora del colegio le dijo que si no podía pagarlo no pasaba nada, que hacían la vista gorda por mi excelencia académica.
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Lo que yo quiero decir es que eso no invalida lo que esta diciendo. Tu crees que hoy en día puede vivir una familia de 4 miembros con 1800€ estando uno de ellos en una universidad privada?? Pues eso es lo que se debate no considerar que su opinión no es válida por haber tenido una formación privada.
Coño que una amiga de mi hermana lleva al niño a concertado y recibe el RGI.
Que nos enrocamos en lo que no es. Y hoy en día una familia no sobrevive con un salario si tienen que pagar hipoteca.
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Pero es que no están diciendo que todos los trabajadores puedan pagar a sus hijos una universidad privada, los hay que si y los hay que no, porque dentro de los que es "clase trabajadora", entendiendo por clase trabajadora la gente que vive de su propia fuerza de trabajo, hay muchos niveles de ingresos. Tanto es la familias que ingresa 30.000 euros al año (dos sueldos mínimos) que la que ingresa 100.000 entre los dos, con evidentes diferencias en su capacidad de gasto y ahorro, pero ambos, si dejan de trabajar, dejan de ingresar.datenshiblue escribió: ↑21 Feb 2023, 14:19 Yo estudié en la universidad pública becada y compaginé trabajo con estudios. No hubiera podido estudiar en una privada ni becada.
Creo que a veces no sois conscientes de los privilegios con los que habéis vivido. Que igual 50k al año tampoco os parece tanto, pero lo es, y más lo era en los años 80-90. Mi padre tenía dos trabajos, y cuando se murió, mi madre se tuvo que buscar la vida cosiendo. Y sí, sacó adelante a cuatro hijas cosiendo en B y sin poder jubilarse porque no le quedó otra, pero nunca tuvo dinero como para comprarse una casa, ni para viajar más que en contadas y especiales ocasiones, ni para mil cosas más. Y yo fui a un colegio concertado del que casi me tuvo que sacar en mi época de instituto porque subieron la cuota y no podía pagarla ni estando yo becada. Que me quedé porque la directora del colegio le dijo que si no podía pagarlo no pasaba nada, que hacían la vista gorda por mi excelencia académica.
Luego ya si por clase obrera se entiende el que vive de su trabajo físico o que se deja de serlo a partir de un denterminado nivel de ingreso pues es otro tema.
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Esto se desmonta con cualquier estudio sobre procedencia del alumnado por universidades. No puedes extrapolar tu experiencia al conjunto.Elounda escribió: ↑21 Feb 2023, 14:17 Que yo soy clase obrera y he ido a privada aunque te suene a chino. Mis amigas de la uni eran una hija de limpiadora de oficinas y padre albañil, otra su padre profe de instituto, otro trabajador operario. Luego claro que estaba pepito cuyo padre tenía empresas y seguramente salió colocado de la uni. Pero no se que imagen elitista teneis de algun@s universidades y colegios.
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