¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

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¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

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Castañuelas

  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Yo me haría amiga de Rusia para que nos den gas barato. La ayuda que está dando europa no es suficiente para que Ucrania gane la guerra y encima nos estamos fastidiado a nosotros mismos. Ayuda humanitaria toda la que quieran, pero ayuda para la guerra no daría.
Surferrosa
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Bueno, eso hizo Merkel, con las consecuencias que hay ahora, que te lo corta en cuanto no te pliegas a la bestia. Precisamente lo único positivo de todo esto es el fin de la dependencia energética del tirano. La ayuda para Ucrania de momento ha hecho que sigan siendo un país independiente, la invasión es una chapuza y el ejército ruso un desastre, así que les queda destruir todo lo que puedan, como hicieron en Chechenia, todo un ejemplo de que con ese asesino no hay nada que negociar.
A nadie le interesa una Rusia que no pinte nada, pero sin sátrapas.
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Pinkdemia
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Palma escribió: 30 Ene 2023, 16:24 Sé que es una utopía, pero no debería haber ni una sola persona dispuesta a perder su vida por alguien que está jugando a ser dios en un despacho.
+1000000

Y es más, si llegado el momento Polonia se mete en el baile porque tiene miedito, porque no le gusta Rusia, porque les sienta mal el vodka o porque patatas, que se metan solos y suspensión temporal de su pertenencia a la OTAN. Una cosa es defender a un país miembro de un ataque o bailarles el agua a los americanos, que por desgracia parece lo que toca, igual que a los chinos o a los árabes, será por bajarnos los pantalones por interés, vaya y otra que llegue aquí el tonto del pueblo y organice la tercera guerra mundial.

Y sinceramente mucho defender la soberanía de un país democrático (*_*) y tal, pero al final esto va de que están muriendo ucranianos, que el país está reventado, que su economía es inexistente ya, que la posible reconstruccion pasa por las manos de mafias e irregularidades de todos los colores, que esto es un pozo sin fondo de dinero en la peor crisis mundial desde los años 20 y que será todo muy válido desde el punto de vista geopolitico, del bloque tal y cual y de los poderes socioeconomicos de no sé quién, pero aquí hay gente muriendo, hay gente pasando hambre y hay gente cayendo en la miseria cada día y cada día va a peor. A ver como siga así la música quién reconstruye ucrania, quien reconstruye Europa y con qué, porque a Rusia ya le pasará la manita por el lomo China si tal, a nosotros nos va a dar tal patada en el culo USA que podemos aprovechar para poner en órbita algún satélite de Elon Musk y al final cara de tontos como nos pasa siempre
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cerocero
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

undi escribió: 30 Ene 2023, 11:32
blue_city escribió: 30 Ene 2023, 11:21 Como tú dices que ni unos son tan malos ni otros son tan buenos, tu respuesta es que no podemos apoyar a Ucrania de manera activa.
No, mi respuesta es no enviar armamento pesado o al menos no al nivel que pide Zelensky, en ningún momento he dicho que no hay que apoyarles, o que se apañen. Soy consciente que Rusia es quien ha comenzado la guerra y eso es inaceptable, pero es que la pregunta no es esa. En este caso para mí peor que gane Rusia la guerra es que se enquiste y dure años. Peor para TODOS, incluidos los ucranianos. Y nada no es lo que estamos haciendo, ni lo que creo que haya que hacer. La pregunta es si creemos que hay que hacer más (concretamente lo que pide Zelensky) y yo creo que NO. Tampoco veo yo a Ucrania por la labor de sentarse a llegar a acuerdos. A Putin tampoco. Así que nada, la pregunta para mí es hasta dónde tenemos que escalar esto.

Me gustaría que no se me ponga en blanco o negro o en arriba y abajo, porque no es lo que estoy diciendo. Hay matices y me parece fatal que si se dicen es que estás a favor de Putin y chispum. No he dicho eso en ningún momento.

A ti te frustra que no se te entienda, a mí también y más que encima se pongan palabras en mi boca que no digo.
Yo entiendo perfectamente lo que dices, pero, ¿Hubiera sido mejor hacer como que no va con nosotros y dejar que Rusia invadiera Ucrania? ¿No hacer nada?
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undi
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

cerocero escribió: 30 Ene 2023, 18:44
undi escribió: 30 Ene 2023, 11:32
blue_city escribió: 30 Ene 2023, 11:21 Como tú dices que ni unos son tan malos ni otros son tan buenos, tu respuesta es que no podemos apoyar a Ucrania de manera activa.
No, mi respuesta es no enviar armamento pesado o al menos no al nivel que pide Zelensky, en ningún momento he dicho que no hay que apoyarles, o que se apañen. Soy consciente que Rusia es quien ha comenzado la guerra y eso es inaceptable, pero es que la pregunta no es esa. En este caso para mí peor que gane Rusia la guerra es que se enquiste y dure años. Peor para TODOS, incluidos los ucranianos. Y nada no es lo que estamos haciendo, ni lo que creo que haya que hacer. La pregunta es si creemos que hay que hacer más (concretamente lo que pide Zelensky) y yo creo que NO. Tampoco veo yo a Ucrania por la labor de sentarse a llegar a acuerdos. A Putin tampoco. Así que nada, la pregunta para mí es hasta dónde tenemos que escalar esto.

Me gustaría que no se me ponga en blanco o negro o en arriba y abajo, porque no es lo que estoy diciendo. Hay matices y me parece fatal que si se dicen es que estás a favor de Putin y chispum. No he dicho eso en ningún momento.

A ti te frustra que no se te entienda, a mí también y más que encima se pongan palabras en mi boca que no digo.
Yo entiendo perfectamente lo que dices, pero, ¿Hubiera sido mejor hacer como que no va con nosotros y dejar que Rusia invadiera Ucrania? ¿No hacer nada?
No, tampoco. Pero la pregunta es cuánto y hasta cuando?
baytadarrell
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Ya avisó Trump de lo peligroso que era depender del ga ruso
baytadarrell
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Palma escribió: 30 Ene 2023, 15:03 A mí me parece fatal que se envíen armas a ningún sitio, pero supongo que tras eso hay otros objetivos políticos y económicos. Dudo que a España le importe algo Ucrania, pero sí le importarán los movimientos de otros países con nosotros en función de lo que hagamos con Ucrania.

No acabo de entender muy bien el posicionamiento a favor pensando que ahí el conflicto acabará. Sinceramente, lo dudo muchísimo. Las guerras se llevan librando por intereses políticos desde que existen, y tener yo ni idea del tema, creo que esto va mucho más allá de Putin invadiendo un país.

Personalmente me da igual quién gane la guerra porque estoy convencida de que, como he dicho, esto va más allá. Pero me toca soberanamente las narices las exigencias de Zelenski, la manipulación y sobre todo, que no parece que tenga interés alguno en negociar. Por qué hay que apoyar a un país que parece que quiere seguir en esta guerra?


Dicho esto, por mi parte se pueden meter Putin y Zelenski juntitos en un cohete y pegarse tiros mutuamente, no soy pro Rusia ni pro Ucrania, pero desde luego con lo que no estoy de acuerdo es con tener un conflicto mucho mayor. Si Ucrania se tiene que bajar los pantalones por la estabilidad mundial, que se los baje.
Yo opino que habría que encerrar a Putin y a Zelenski en una habitación y no dejarles salir hasta que negocien la paz.
Naples
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

baytadarrell escribió: 30 Ene 2023, 21:08 Ya avisó Trump de lo peligroso que era depender del ga ruso
Recuerdo esto bien y también recuerdo muchos en Europa riéndose de él por eso. Tengo entendido que el a veces decía cosas que no había por donde cogerlas, aunque había siempre un tonto que caía. Con esto no digo que a veces no dijera sus verdades a medias, mezcladas con mentiras y manipulación. En fin, que yo he escuchado comentarios tipo que con Trump y Merkel nunca hubiera pasado esto y me rio. Cuando en realidad Putin llevaba planeando esta guerra desde el 2012 e incluso se lo había dicho ya a Merkel antes de retirarse.
Nun*
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Palma escribió: 30 Ene 2023, 16:58
Nun* escribió: 30 Ene 2023, 16:27 Me hacen mucha gracia los argumentos de "no apoyo el envío de armas porque estoy a favor de la paz"... Los ucranianos que están en búnkeres, sin hogar, sin luz y sin agua también creerán en la paz, pero soltar palomas blancas y poner mensajes pacifistas de nada servirá cuando les caiga una bomba rusa. Se olvida fácilmente que nuestra paz se construyó, nos guste a no, porque se tiraron dos bombas atómicas.
Puedes reírte de mi opinión si quieres, pero como dije, aquí ninguna es ministra de exterior, y he dado un argumento muy primario e igual de válido que los demás. Igual te crees que el resto del mundo está en un simposio debatiendo los pros y los contras del envío de armamento en lugar de hablar del tema desde una perspectiva tan humana como es no querer una guerra.

En fin.


@blue_city Sí, perdón jaja, me confundí al citar.
Bueno, creo que aquí nadie está a favor de la guerra ni quiere una, ese no es el debate y creo que es donde está la desviación del tema: los que estamos a favor del envío de armas no lo estamos por ser pro guerra sino por una cuestión de realismo. Las guerras no van a desaparecer al menos en un corto/medio plazo por lo tanto solo se puede decidir que hacer al respecto que es ignorarlas o tratar de hacer algo. Vuelvo a poner el ejemplo que dije anteriormente: el pacto de no intervención en España en el 36 tuvo unas consecuencias terribles que todos conocemos...

El debate es si enviar armas o no. Yo dije si y di mis razones (bastante argumentadas ya que es un tema que puedo decir que controlo hasta cierto punto ) de porque sí es necesario apoyar a Ucrania en esta guerra y frenar a Rusia en la medida de lo posible.

Creo que es más interesante lo que plantean otras foreras de "hasta cuándo" porque ahí para mí es donde entran los grises y la parte complicada. Todo esto es opinión personal: digamos que lo ideal sería negociar cuando Rusia sea 100% expulsada del territorio. Ucrania convertido en estado neutral como lo es Finlandia y a correr. Crimea para los rusos pero ucrania conservando su integridad territorial. Alejar a los polacos lo máximo posible de los rusos es lo mejor que nos puede pasar, decir que se metan ellos solitos en una posible guerra (los polacos me refiero) es hablar muy ligeramente, ya estamos viendo cómo nos está afectando la guerra de Ucrania, con Polonia poco más o menos (o peor).
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DoñaUrraca
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Nun* escribió: 31 Ene 2023, 00:46
Palma escribió: 30 Ene 2023, 16:58
Nun* escribió: 30 Ene 2023, 16:27 Me hacen mucha gracia los argumentos de "no apoyo el envío de armas porque estoy a favor de la paz"... Los ucranianos que están en búnkeres, sin hogar, sin luz y sin agua también creerán en la paz, pero soltar palomas blancas y poner mensajes pacifistas de nada servirá cuando les caiga una bomba rusa. Se olvida fácilmente que nuestra paz se construyó, nos guste a no, porque se tiraron dos bombas atómicas.
Puedes reírte de mi opinión si quieres, pero como dije, aquí ninguna es ministra de exterior, y he dado un argumento muy primario e igual de válido que los demás. Igual te crees que el resto del mundo está en un simposio debatiendo los pros y los contras del envío de armamento en lugar de hablar del tema desde una perspectiva tan humana como es no querer una guerra.

En fin.


@blue_city Sí, perdón jaja, me confundí al citar.
Bueno, creo que aquí nadie está a favor de la guerra ni quiere una, ese no es el debate y creo que es donde está la desviación del tema: los que estamos a favor del envío de armas no lo estamos por ser pro guerra sino por una cuestión de realismo. Las guerras no van a desaparecer al menos en un corto/medio plazo por lo tanto solo se puede decidir que hacer al respecto que es ignorarlas o tratar de hacer algo. Vuelvo a poner el ejemplo que dije anteriormente: el pacto de no intervención en España en el 36 tuvo unas consecuencias terribles que todos conocemos...

El debate es si enviar armas o no. Yo dije si y di mis razones (bastante argumentadas ya que es un tema que puedo decir que controlo hasta cierto punto ) de porque sí es necesario apoyar a Ucrania en esta guerra y frenar a Rusia en la medida de lo posible.

Creo que es más interesante lo que plantean otras foreras de "hasta cuándo" porque ahí para mí es donde entran los grises y la parte complicada. Todo esto es opinión personal: digamos que lo ideal sería negociar cuando Rusia sea 100% expulsada del territorio. Ucrania convertido en estado neutral como lo es Finlandia y a correr. Crimea para los rusos pero ucrania conservando su integridad territorial. Alejar a los polacos lo máximo posible de los rusos es lo mejor que nos puede pasar, decir que se metan ellos solitos en una posible guerra (los polacos me refiero) es hablar muy ligeramente, ya estamos viendo cómo nos está afectando la guerra de Ucrania, con Polonia poco más o menos (o peor).
Bastante de acuerdo, gracias por el post. Yo creo que por una cuestión de prestigio es probable que se avengan a negociar incluso antes de ser totalmente expulsados para evitar ciertas imágenes rollo Vietnam/Afganistán de soldados rusos. Digamos que mis dos peniques es que, ante la salida inminente de Ucrania quieran salvan un poco el tipo y se sienten a la mesa (apuesto por Turquía como mediador y alguien más, quizá una figura internacional de prestigio, neutral y aceptable para ambos).Ucrania no va a recuperarlo todo: una salida que sea aceptable también para Rusia, que salvaguarde un poco el honor, que no haya diktats... va a ser difícil, pero creo que no imposible, aunque desde luego Ucrania pierde también. Por supuesto ni otan ni UE, y me parece que muchos van a respirar aliviados por ello (yo, mi opinión personal, es que no deben entrar en ninguna de las dos).

Para mí esta primavera, cuando hayan llegado los tanques/armamento y se produzca la siguiente ofensiva, quizá se decida todo. Si no, intuyo que habrá nuevos envíos de armas, todavía les quedaría cuerda para rato a los ucranianos.
Nun*
Intralerda
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

@DoñaUrraca 100% de acuerdo en todo! Palabra por palabra! Se hablaba de Turquía como mediador hace tiempo... Veremos. Yo pienso que es lo más adecuado.

Ucrania inició sus trámites de entrada en la UE no? Aún así, si antes de la guerra no cumplía requisitos ahora no sé qué requisitos va a cumplir...

Y bueno siempre es posible que la guerra se tuerza de algún modo. Los ucranianos llevan tiempo solicitando misiles de largo alcance super precisos a los americanos y estos dicen que nanai por miedo a que los utilicen para atacar Rusia, hasta el momento el armamento que se les ha dado, salvo excepciones, es viejillo. Cierto es que tampoco debe esta haciendo falta mucho más en lo que es la ofensiva terrestre.

Últimamente lo estoy pasando un poco mal por el tema de bombardeos sobre la población y las ciudades, hay gente pasando días enteros en búnkeres... Que horrible.
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rxhula
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Hemos estado dependiendo del gas ruso y ahora dependemos del americano, que me cuente alguien porque es mejor uno que otro, mientras tengamos dependencia nos tenemos que someter a los dictados de los señores de despacho como bien los ha llamado @Palma que son los que nos han llevado a esta situación

Como ciudadana pocos recursos tengo para quejarme de esta situación una de las formas ya la aplico hace tiempo, es el decrecimiento en el consumo para que esta gentuza no esté comerciando con todo, incluso las vidas humanas, poco conseguiré pero bueno
Surferrosa
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Pero nosotros nunca hemos dependido del gas ruso, del argelino más bien. Ahora Europa tiene nuevos suministradores, incluso Venezuela ha dejado de ser el demonio... ya he comentado, que lo único positivo de todo esto es la importancia que tienen ahora las renovables y que seamos conscientes de que Europa debe ser más autosuficiente en todos los sentidos.
Como decís, Rusia tendrá que negociar una salida no humillante.
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undi
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Hemos dejado de comprar a Rusia (Europa) para comprar a otros (EEUU entre otros). Si esto no es por pasta ....
Surferrosa
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Hombre, los motivos para no comprar a Rusia están claros, no? Financiamos muchas mierdas pero todo lo que se pueda hacer para que ellos no puedan comprar o fabricar armas bienvenido sea
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undi
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Surferrosa escribió: 31 Ene 2023, 10:44 Hombre, los motivos para no comprar a Rusia están claros, no? Financiamos muchas mierdas pero todo lo que se pueda hacer para que ellos no puedan comprar o fabricar armas bienvenido sea
Eso lo sabe un párvulos. Vamos, no sé ni a qué viene.
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Pinkdemia
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Para mí el punto en que hemos empezado a comerciar con Venezuela ya es el máximo exponente de "por dinero baila el perro". Aquí "el pueblo oprimido" importa tres cojones, que no me vengan a vender la moto. Yo ya no quiero saber nada de todo esto, estoy harta de este mundo en el que cuatro mueven los hilos para llenarse los bolsillos y los demás bailamos como marionetas. Encima que me digan que es por el bien de algún ciudadano de a pie.
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Pinkdemia escribió: 31 Ene 2023, 12:38 Para mí el punto en que hemos empezado a comerciar con Venezuela ya es el máximo exponente de "por dinero baila el perro". Aquí "el pueblo oprimido" importa tres cojones, que no me vengan a vender la moto. Yo ya no quiero saber nada de todo esto, estoy harta de este mundo en el que cuatro mueven los hilos para llenarse los bolsillos y los demás bailamos como marionetas. Encima que me digan que es por el bien de algún ciudadano de a pie.
Es que a eso voy. Anda que no ha habido guerras y países invadiendo otros. Cuándo vamos? cuando nos interesa o les interesa a otros que nos lleva de la mano. Que me dicen que los que no estamos a favor de enviar más armas somos unos simplones que decimos obviedades como queremos la paz en el mundo al más puro estilo miss universo, pero es que comprar el Rusia kk Ucrania buena... pues no. Es la agredida y el otro el agresor, pues sí, pero que no es solo por eso por lo que nos metemos. Eso fijo.
Nun*
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Occidente se mete por razones políticas y económicas, eso está claro.

La invasión rusa acerca demasiado a Rusia al espacio OTAN.

Aquí quien saca la tajada es EEUU, que le viene de perlas.
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Palma
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  ¿Apoyas el envío de tanques, cazas y demás armamento a Ucrania?

Nun* escribió: 31 Ene 2023, 12:58 Aquí quien saca la tajada es EEUU, que le viene de perlas.
Sí, yo creo que eso lo tenemos claro todos, no?

USA azuza el avispero, USA propone las soluciones (y ahora Venezuela es su máximo amigui), USA se embolsa dinero Europeo, y Europa le ponemos el culo para que nos den bien y seguir siendo territorio en el que los americanos libran sus batallas de mierda
; y nosotros todavía tenemos que darle las gracias porque son los salvadores de la patria.


Para mí ese es el resumen del papel de Estados Unidos en este asunto.
Galiza chora...
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