Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

[Gaby]

Me lo creo. Los chechenos contratados por Putin ya decían que eran lo peor, mucho más macabros y crueles aún que los rusos.

[rxhula]

El puto negocio de las guerras...que asco de políticos que se permita eso
Siempre defenderé a la población civil, sea del bando que sea, millones de personas sufriendo para beneficio de unos pocos

[eraseunavez]

Rusia advierte de un despliegue nuclear en el Báltico si la OTAN admite a Suecia y Finlandia


https://amp.rtve.es/noticias/20220414/r ... 1442.shtml

[haole]

Rusia advierte de un despliegue nuclear en el Báltico si la OTAN admite a Suecia y Finlandia


https://amp.rtve.es/noticias/20220414/r ... 1442.shtml

No os precupeis que ahora mismo el riesgo de que esto ocurra es de -100000. El riesgo cero no existe, pero si el riesgo de conflicto armado fuese mayor, lo que no harian estos dos paises es airear sus intenciones de la manera en la que lo estan haciendo y se haria todo mas de tapado. Es un tema del que se habla mucho aqui y se han publicado analisis muy interesantes y se explica de manera objetiva como funciona todo el proceso, los riesgos que hay y toda la pesca.

Precisamente, esos dos paises deciden entrar en la OTAN justo ahora mismo porque es el mejor momento para hacerlo en el sentido de que no hay casi riesgo alguno de una operacion militar de ningun tipo. Para lo que si que ya nos estan preparando es para ciberataques, propaganda, manipulacion en los medios y sobretodo aqui en Suecia que hay elecciones este año se estan preparando metodos alternativos para el recuento de votos, etc.

[Louvre]

Básicamente, esto era lo que me sospechaba. Suecia y Finlandia no iban hacer tan tontos para declarar tan abiertamente sus intenciones de entrar a NATO. Sí lo están haciendo ahora, es porque saben que es el momento. En estos momentos, Rusia está teniendo muchos problemas en la guerra de Ucrania, además de problemas económicos . Todo es pura propaganda rusa para intimidar.

[haole]

Exacto, es que esta siendo todo MUY abierto, en plan que ahora despues de Semana Santa ambos paises van a publicar su timeline para presentar la solicitud, Finlandia ha hecho un informe por expertos sobre los motivos por los que les compensa entrar en la OTAN, lo ha compartido con Suecia y han compartido las conclusiones abiertamente en una rueda de prensa. Las dos primeras ministras (Suecia y Finlandia) se reunieron ayer en Estocolmo y solo le falto a la finlandesa hacer un vlog sobre su visita (la visita fue muy profesional, no me malinterpreteis, simplemente que se anunciaron todos los detalles de una manera en la que normalmente no se suele hacer). El presidente finlandes fue a visitar a Biden no hace mucho y lo mismo, salio en todos los periodicos.

Hay que entender la cultura rusa, yo no soy experta, pero en estos dos paises, especialmente en Finlandia tienen una trayectoria diplomatica con Rusia muy larga y saben de que pie cojea Putin.

[Louvre]

El presidente de Finlandia viajó a US para reunirse con Biden a los pocos días de que Rusia invadiera Ucrania, la guerra estaba a penas comenzando, y durante ese momento nadie se creía lo que estaba pasando. Aunque la visita salió en los periódicos, hubieron muchas cosas que ellos hablaron, pero no salió a la luz pública en ese momento.

Quiero decir que… sé sabe que hablaron de la invasión de Rusia a Ucrania y de lo que esto iba a representar ahora para Europa. Sin embargo, si no me estoy equivocando, fue después de esta visita que se empezó hablar de la probabilidad grande de que Finlandia y Suecia se uniera a NATO.

[haole]

El presidente de Finlandia viajó a US para reunirse con Biden a los pocos días de que Rusia invadiera Ucrania, la guerra estaba a penas comenzando, y durante ese momento nadie se creía lo que estaba pasando. Aunque la visita salió en los periódicos, hubieron muchas cosas que ellos hablaron, pero no salió a la luz pública en ese momento.

Quiero decir que… sé sabe que hablaron de la invasión de Rusia a Ucrania y de lo que esto iba a representar ahora para Europa. Sin embargo, si no me estoy equivocando, fue después de esta visita que se empezó hablar de la probabilidad grande de que Finlandia y Suecia se uniera a NATO.

Uii no, la discusion sobre la OTAN en ambos paises no es algo nuevo pero empezo a tomar protagonismo en noviembre/diciembre. Es un tema que siempre ha estado ahi, en ambos paises han habido peticiones ciudadanas para que el pais se una a la OTAN y en ambos se ha discutido la famosa NATO option que es una especie de declaracion por la que el pais expresa su intencion de unirse a la OTAN si las circunstancias de seguridad asi lo requiren. En Suecia se llevo al parlamento en diciembre de 2020 y como aqui las cosas de palacio van despacio, todavia siguen discutiendo. En Finlandia el proceso fue bastante similar pero no recuerdo las fechas.

Sobre diciembre/enero de 2022 en Finlandia se empezaron a plantear la opcion de entrar en la OTAN otra vez y la discusion andaba por esas fechas sobre si habia que hacer un referendum popular y que fuese la poblacion la que decidiese si unirse a la OTAN o no.

Por estas fechas tambien fue cuando Putin empezo a amenazar con la guerra y tambien amenazo a Finlandia con que ellos iban a ser los siguientes si entraban en la OTAN. El presidente finlandes siempre ha tenido "buena" relacion con Putin y justo el ha sido uno de los que las veian venir con la guerra y a creerse las amenazas de Putin.

https://www.nytimes.com/2022/02/13/worl ... -nato.html

[Louvre]

@haole tienes toda la razón… Lo de que ellos llevaban años con esto de querer entrar en NATO ya lo sabía (se me escapó), pero debido a las cosas que pasaron entre ellos, el Imperio Ruso, y la USSR habían decidido mantenerse neutrales.

Además de las relaciones bilaterales que ambos países tenían con Rusia, lo que no sabía es que lo de unirse a NATO había tomado más seriedad mucho antes de que empezará la guerra.

Es que como llevaban año entre el sí y no, pues nunca los tomé en serio porque antes de que la guerra ocurriera, había mucha oposición en estos países para entrar en NATO. Antes de todo esto, era imaginable pensar que Finlandia y Suecia, iban al fin tomarse en serio lo de unirse a la organización

[Asomado]

[Novacane]

Ahí se nota que esta la mano detrás del Pentágono y la Inteligencia, que Ucrania esta recibiendo apoyo con Inteligencia por parte de la OTAN, al igual que EE.UU y Europa están enviando todo tipo de armas a Ucrania.

El JEMAD: "Tras Ucrania, tenemos que reforzar la capacidad de disuasión de las Fuerzas Armadas"
El máximo mando militar insiste en la importancia de invertir en inteligencia: "Para ser superiores en combate hay que ser superiores en información".
https://www.elespanol.com/wakeupspain/f ... 742_0.html

Por eso no les esta yendo muy bien a los rusos, entre otras cosas por su inteligencia que es inferior, además de tropas obsoletas no suficientemente modernizadas ante armas más modernas, soldados muy jóvenes sin experiencia y escasa motivación.
Sin ese trabajo detrás de información de que te sirve un crucero de 750M de dólares como el que ha acabado en el mar negro tras haber estado en el rango de los misiles antibuques ucraniamos.

[Novacane]

Más papistas que el papa, en la tv rusa estatal. Hablan de bombardear Kiev.

[Mañica]

4 heridos y dos muertos por misil ruso en jarkov de las cocinas de jose Andrés.



https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457a.html

[Kira]

Madre mía, pobre gente, van a ayudar y acaban heridos. Pues menos mal que solo hay 4 heridos porque se ve todo fatal.

La tele rusa.....uff

[undi]

Jolín con Putin... Es el macarra de la estepa

[Louvre]

Editado

[Kira]

No si yo no veo nada de la tele rusa ni ganas, lo decía por el video puesto arriba. De un telediario ruso no me creería ni media palabra. @Louvre

[undi]

No si yo no veo nada de la tele rusa ni ganas, lo decía por el video puesto arriba. De un telediario ruso no me creería ni media palabra.

Pues de los de aquí menos de la mirad puedes creerte también.

Por cierto... ni una vez he visto noticias esta SS y qué tranquilidad. Parecía que no había ni guerra, ni virus, ni na...

[Kira]

No si yo no veo nada de la tele rusa ni ganas, lo decía por el video puesto arriba. De un telediario ruso no me creería ni media palabra.

Pues de los de aquí menos de la mirad puedes creerte también.

Por cierto... ni una vez he visto noticias esta SS y qué tranquilidad. Parecía que no había ni guerra, ni virus, ni na...

Cierto cierto, pero dentro de lo politizados que estamos nosotros no llegamos al nivel ruso, pero por eso siempre digo que hay que tener cuidado de no llegar.

Yo si he visto mas tele al estar con covid, pero no creas que al ser semana santa precisamente han estado mas relajados. Creo recordar que los días festivos hubo películas.
Hoy supongo que volverán a ello.

[undi]

Pues conmigo que no cuenten. Ferreras, que te den.