Feminismo y más

[monkey]

Qué os parece la serie You??? está teniendo muuuuchísimo éxito,la habéis visto??? me falta el último capítulo de la 1a temporada y me interesa bastante vuestra opinión,no os parece que tiene una intencionalidad misógina??? Independientemente de que se sitúe desde la propia perspectiva del acosador.

Sí, yo también lo he pensado mientras la veía. La serie deja claro que el protagonista es un psicópata, pero tiene un trasfondo que huele un poco a "bueno, sí, este tío está pirado pero es que las mujeres un poco zorras también son".

[Bisweet]

Es que precisamente ahora se llama "estar en contra de las trans" a cualquiera que no esté de acuerdo con la teoría queer.

Este artículo fue aplaudido por aquellas que hablan de reventar a ostias a las TERFs.

No, eso no es así, yo no estoy de acuerdo con la teoría queer y nadie puede decir que "estoy contra las trans"

Pero negar que hay una corriente que ahora mismo parece que va contra el colectivo trans solo por una parte que defiende las teorías queer que quieren reducir la transexualidad a una especie de elección según tengas el día es acojonante, y estamos asistiendo a unos debates que parecían un tanto superados que son flipantes respecto al colectivo trans, que si no tienen suficiente con el desprecio hetero y patriarcal y de gran parte del colectivo homosexual, ahora ya solo les faltaba tener otros colectivos más que les cuestionen.

De boquilla todo el mundo apoya a las trans, que si tolerancia, que si apoyamos tu lucha, pero eso sí, para pelear por el respeto y los derechos, ya si eso búscate la vida, que si con nosotros no porque no sois hombres, con nosotras tampoco porque no sois mujeres, mejor mira a ver si te puedes unir a estos, o no, mejor vete con aquellos, y si no te aceptan aquellos, pues que sé yo y bueno, me podría tirar la vida. Y la rabia que me da que colectivos que pelean por igualdad, apartan a las trans porque oye, su lucha es otra porque no son mujeres, no son hombres, y ya hasta se cuestiona en muchos sitios los aseos públicos que deberían o no usar, algo que vamos, estaba más que superado y no generaba controversia alguna, pero ups, ahora parece que sí, que existe un problema... Pues estupendo todo.

[Samantha_#]

A veces parece olvidarse que la gente trans son personas y se vuelca en ellas un montón de odio increíble.

Qué os parece la serie You??? está teniendo muuuuchísimo éxito,la habéis visto??? me falta el último capítulo de la 1a temporada y me interesa bastante vuestra opinión,no os parece que tiene una intencionalidad misógina??? Independientemente de que se sitúe desde la propia perspectiva del acosador.

Sí, yo también lo he pensado mientras la veía. La serie deja claro que el protagonista es un psicópata, pero tiene un trasfondo que huele un poco a "bueno, sí, este tío está pirado pero es que las mujeres un poco zorras también son".

Justo hace nada me ha dicho un muchacho que jejej todos somos un poco el protagonista. Aclaro que no la he visto pero me da mal rollito.

[Astrid]

Me encanta como la Gimeno, que suele decir una cosa y su contraria, llama femin**is a las feministas. Discurso calcado al de Clara Serra y de la otra periodista del mismo medio que hace poco le moderó el "debate" con el tío blanco hetero. Cuando además son ellas las que acaban coincidiendo con vox aunque parezca en principio que parten de polos opuestos, acaban todas jodiendo a las mujeres.

Aquí he dejado de leer,como vox, negando la violencia machista, en fin:

Los supuestos peligros para las mujeres que supone el reconocimiento de los derechos trans no se basan en argumentos sino en fake news,

Esperpéntico es poco


No se nace mujer, se hace, el destino (...) de la hembra humana... todas las personas son de sexo masculino y luego algunas deciden adoptar la identidad mujer. Los seres no poseedores de próstata ya tal.

No nombra la palabra feminicidio ni cuando se acuerda de la última mujer asesinada. La prostitución debe ser completísimamente distinta a la trata, cosas que tampoco nombra igual que los vientres de alquiler (todo esto no es género, el género es identidad individual) pero es primordial que los hombres se sientan seguros

Y esto ya es un detalle, Montseny se pronuncia Montseñ no Montseni

[Bisweet]

Es defensora de la teoría queer ¿no?

Aquí dice que no...

Como sabe cualquiera que me conozca, soy poco entusiasta de la teoría queer… o nada

https://ctxt.es/es/20181226/Firmas/2366 ... erente.htm

No, pero un poquito sí:
"El discurso antitrans que crece a nuestro alrededor, y que se extiende por las redes, revela muchas coincidencias con la manera en que se construyen los discursos racistas o xenófobos. Muchas de las mujeres que lo comparten, y que se dicen feministas, constantemente aseguran que no son transfóbicas, de la misma manera que en Vox dicen que no son racistas, que solo tratan de impedir que los inmigrantes quiten derechos a los españoles. ¿Es o no un discurso tránsfobo? Analizo aquí los argumentos del discurso antitrans."

Yo no puedo estar más de acuerdo por cierto con este texto que copias. De pe a pa además. Si luego dice más cosas y no se está de acuerdo ahí no entro, pero esta parte, vamos, tal cual además.

Yo no soy racista pero, yo no soy homófobo pero, yo no soy machista pero, y yo no soy transfobo pero, siempre el pero. Eso sí, cuando alguien dice no soy racista pero... se le dice que lo es, si alguien dice yo no soy homófobo pero... Se le dice que lo es, pero si alguien dice no soy transfobo pero... Ahí si, ahí ese pero si tiene una explicación y el no soy transfobo pero si tiene razón de ser.

[Surferrosa]

The Guardian es fake news?

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... d-for-life

Sólo digo que ojo con la ley porque en UK y Canadá está presentando este tipo de problemas, eh. Que serán minoritarios, pero hay que tener mucho ojito. Y también con la historia de la que quería depilarse los huevos en un salón de belleza de mujeres y que puso en el disparadero a mujeres pobres.
Y en fin, seré tránsfoba, pero creo que es una lucha diferente y el feminismo se nos va a romper de tanto abarcar. Y también soy muy tránsfoba porque no quiero que las trans compitan con mujeres no trans, que se nos cargan también el deporte femenino.
Mira, si empiezan con lo de cis y progenitores gestantes se lo pueden ahorrar por mi parte. Qué malas somos algunas porque creemos que el sexo de nacimiento es el que crea la opresión y que la identidad de género no hace más que perpetuar roles que queremos abolir.
Que habrá de todo y tal pero o tragas o eres de lo peor.

[Tarantela]

Sacar los casos de los presos que se llaman trans ya condenados para que los lleven a cárceles de mujeres cuando se habla de transfobia, es como cuando se habla de políticas de inmigración y se sale con que X delincuentes son extranjeros, así que claro, son un peligro. Eso es racista y se sabe en seguida, pero sacar a violadores cuando se habla de mujeres trans, haciendo esa asociación, debe ser normal y con cero odio, vaya.

El feminismo no se rompe de tanto abarcar si incluye a todas las mujeres. Otra cosa es gente que se llama transfemenina pero son hombres con apariencia masculina y tengan acceso a espacios no mixtos, a mí me parece de risa eso, igual que los que tienen el género de las estrellas y como son queer, sufren también discriminación. Bueno, es que queer se llaman también heteros monógamos "kinky" o incluso demisexuales. La tontería de la gente, las ganas de sentirse de un grupo y de identificarse con grupos oprimidos no tiene límite, eso ya lo sabíamos, pero vaya, la transfobia es otra cosa y suele estar dirigida a mujeres trans. Por algún motivo las "feministas" que rechazan a las trans no tiene problema con lOs trans, eso se me escapa muchísimo.

Coincido con @Bisweet en que parece que está habiendo un resurgir de "debates" que parecían ya totalmente superados, y me pone tristísima, de verdad. Este hilo se ha convertido en un "por qué las trans van a destruir el feminismo" y en una ristra de generalizaciones y asunciones, como que es incompatible apoyar a las trans y pensar que la opresión comienza por la biología.

@Perracallejera, no he visto la serie, le echaré un ojo.

[Surferrosa]

Sacar los casos de los presos que se llaman trans ya condenados para que los lleven a cárceles de mujeres cuando se habla de transfobia, es como cuando se habla de políticas de inmigración y se sale con que X delincuentes son extranjeros, así que claro, son un peligro. Eso es racista y se sabe en seguida, pero sacar a violadores cuando se habla de mujeres trans, haciendo esa asociación, debe ser normal y con cero odio, vaya.

El feminismo no se rompe de tanto abarcar si incluye a todas las mujeres. Otra cosa es gente que se llama transfemenina pero son hombres con apariencia masculina y tengan acceso a espacios no mixtos, a mí me parece de risa eso, igual que los que tienen el género de las estrellas y como son queer, sufren también discriminación. Bueno, es que queer se llaman también heteros monógamos "kinky" o incluso demisexuales. La tontería de la gente, las ganas de sentirse de un grupo y de identificarse con grupos oprimidos no tiene límite, eso ya lo sabíamos, pero vaya, la transfobia es otra cosa y suele estar dirigida a mujeres trans. Por algún motivo las "feministas" que rechazan a las trans no tiene problema con lOs trans, eso se me escapa muchísimo.

Coincido con @Bisweet en que parece que está habiendo un resurgir de "debates" que parecían ya totalmente superados, y me pone tristísima, de verdad. Este hilo se ha convertido en un "por qué las trans van a destruir el feminismo" y en una ristra de generalizaciones y asunciones, como que es incompatible apoyar a las trans y pensar que la opresión comienza por la biología.

@Perracallejera, no he visto la serie, le echaré un ojo.

A eso es a lo que me refiero, es que ellas también son trans, según la ley que hay en otros países. Y si no tienen acceso a esos espacios (vestuarios, etc) se les estaría discriminando. Por eso digo que la ley tiene que ser muy cuidadosa para que no se den casos de abusos. No conozco a ninguna feminista que esté en contra de que las mujeres trans puedan cambiar su nombre y sexo en el dni, si así lo desean, pero sí lo están en que ahora seamos elles. Que personalmente no tengo ningún problema con los vestuarios mixtos, pero hay que entender que hay mujeres, feministas o no, que no quieran ver gallináceas en ellos. Y no me refiero a Carla Antonelli sino a señoras como la de JK Rowling, con su barba. Y en lo del deporte me ratifico completamente, soy tan tránsfoba como Navratilova.
Sigo pensando que los derechos de los trans están ahí, pero no sé si es el feminismo el que debe encargarse de ellos, porque en algunos aspectos va a ser inevitable que choquen.

[Tarantela]

Y eso es culpa de las trans o de gobiernos eminentemente masculinos que hacen leyes que no protegen a las mujeres? La culpa de que la ley esté mal hecha y se hayan beneficiado delincuentes de ella no es culpa de las mujeres trans, y sacar a violadores en este debate suena bastante mal. Es como hablar de la Ley de violencia de género y sacar las denuncias falsas, desviar la atención sobre el problema principal, que es algo que no suele pasar inocentemente.
Mezclar el "elles" con las mujeres trans tampoco tiene nada que ver, son temas diferentes. El feminismo o es interseccional o no es feminismo, no me imagino decir que los derechos de las mujeres negras están ahí pero a lo mejor no casan en el feminismo. Si sufren doble opresión, y una de ellas es ser mujeres, claro que caben. Es imposible que todas tengamos las mismas experiencias.

[Ereta]

Y en fin, seré tránsfoba, pero creo que es una lucha diferente y el feminismo se nos va a romper de tanto abarcar. Y también soy muy tránsfoba porque no quiero que las trans compitan con mujeres no trans, que se nos cargan también el deporte femenino.
Mira, si empiezan con lo de cis y progenitores gestantes se lo pueden ahorrar por mi parte. Qué malas somos algunas porque creemos que el sexo de nacimiento es el que crea la opresión y que la identidad de género no hace más que perpetuar roles que queremos abolir.
Que habrá de todo y tal pero o tragas o eres de lo peor.

+1.000

Y si defiendes esto es que eres tránsfoba y TERF y haces como los homófobos que dicen que no lo son pero.

Espero que el cargo en el Instituto de la Mujer sea más bien simbólico. No sé, igual le cambian el nombre para llamarlo Instituto del Cuerpo Feminizado

[Tarantela]

Y es una cagada como una catedral. Pero qué grupo es ese? Es alguna asociación trans "oficial", por llamarlo de alguna manera? Esto es como cuando alguien en twitter pone "odio a los hombres, habría que matarlos" y se hace super viral, con comentarios de "así son las feministas", "el feminismo nos odia"...es el feminismo o es una persona individualmente? Esto es lo mismo, me parece una p**a mierda querer eliminar la palabra mujer como si fuera algo malo, pero eso es culpa de las mujeres trans? Las mismas que quieren que se las llame mujeres, ahora quieren quitar la palabra porque les molesta? Seguro?

[metz]

Yo creo que se puede hacer una ley que proteja tanto a personas como La Veneno como a las que han sido víctimas de hombres que se han hecho pasar por transexuales para entrar en la cárcel, la verdad, no lo veo tan difícil. Ni que valga cualquier cosa porque lo diga una persona ni cerrarles las puertas a las que de verdad son transexuales, digo yo que habrá expertos que puedan crear un trámite administrativo por el que se pueda comprobar qué es y qué no es un timo. Y sinceramente de la ley sacaría todas esas chorradas de géneros no binarios.

[loe]

Nunca había escuchado esta historia, me sorprende para la época que pudiese ir a la Universidad una mujer y sobre todo de esa edad sin problema. He alucinado con la historia.


Estaba llamada a convertirse en “la mujer del futuro”. Una educación minuciosa la convertiría en una feminista precoz capaz de emancipar a la mujer española en tiempos, por cierto, más que revueltos. Nacida en 1914, Hildegart Rodríguez era fruto de un experimento urdido por su madre, Aurora Rodríguez, quien se empeñó, con obstinación legendaria, en traer al mundo a la una suerte de libertadora del proletariado y del sexo femenino. Una heroína moderna que acabaría, de una vez por todas, con el atávico sometimiento de la mujer en nuestro país.

La señora Rodríguez, proveniente de una ilustre familia ferrolana, puso en marcha para ello todo un proyecto paranoide que fue pergeñando desde su más tierna adolescencia. Consciente del patriarcado imperante y de cómo éste había lastrado su porvenir intelectual, quiso saldar cuentas con su tiempo y su país engendrando un “modelo de mujer del futuro”. La historia de estas dos mujeres, de final infausto, la cuenta parcialmente ficcionada el escritor y traductor austríaco Erich Hackl en Los motivos de Aurora (Hoja de Lata), completando las elusiones históricas a base de oficio e investigación.

"Quiso saldar cuentas con su tiempo y su país engendrando un 'modelo de mujer del futuro'"
Vaya por delante que el experimento, como era de prever, no salió bien. Es más, se cerró de forma abrupta la mañana del 9 de junio de 1933 cuando la progenitora tuvo a bien descerrajar sobre el cuerpo de la joven (19 años) cuatro disparos a bocajarro –tres en la cabeza y uno directo al corazón– con una pistola comprada en el Rastro. Terminaba así la delirante empresa de la señora Aurora, una insólita obra de ingeniería de tintes frankensteinianos desbaratada a las primeras de cambio debido a las tensiones madre e hija y a la incapacidad de ésta a la hora de cumplir con la misión que le había sido encomendada.

Por el camino nos queda, y así lo relata Hackl en el libro, la concepción de una superdotada. Con el plan definido, Aurora solo necesitaba de un “colaborador fisiológico” que le proporcionara el gameto de la discordia. Publicitó su anhelo gestante en diferentes periódicos ferrolanos detallando las especificidades que buscaba en su contraparte masculina y respondió al anuncio un sacerdote de la Marina. El clérigo al parecer cumplió con los requerimientos y, tras un encuentro carnal de índole puramente funcional, la futura adalid del feminismo fue concebida.

Tras el alumbramiento, vinieron años de una exigencia pedagógica simpar hasta el punto de que, con apenas dos años, la niña ya sabía leer y con tres mecanografiaba con destreza. De ahí pasó a dominar varios idiomas y con trece ya era titulada universitaria en Derecho. No contenta con ello, procedió a matricularse en Filosofía y Medicina. La sed de conocimiento de la muchacha, inculcada desde su más tierna infancia, no tenía freno. Pronto se convertiría en una activa conferenciante sobre feminismo y sexología en tiempos revolucionarios en los que la trampa de la diversidad no estaba en la orden del día.

Abogó por la separación entre deseo y procreación, se afilió a las Juventudes Socialistas y fue una prolífica colaboradora del Socialista, órgano de expresión de un PSOE que terminó por decepcionar a la joven Hildegart. Parecía que todo iba encaminado, salvo ciertas desavenencias de carácter ideológico (su madre y creadora tiraba más hacia postulados anarquistas), la “escultura de carne” que había modelado Aurora respondía grosso modo a los anhelos que su creadora había depositado en ella.

"Con apenas dos años, la niña ya sabía leer y con tres era capaz de mecanografiar con suma destreza"
Su actividad académica fue fecunda, publicó más de una docena de libros como La rebeldía s*xual de la juventud, Sexo y amor, Métodos para evitar el embarazo o La limitación de la prole y entró en encarnizadas disputas dialécticas con aguerridos marxistas de la época. Sus escritos interesaron a reconocidos escritores y académicos de la talla de H. G. Wells, quien, impresionado ante la capacidad discursiva de la joven prodigio, no dudó en ofrecerle una beca en Inglaterra con Havelock Ellis, reputado sexólogo que acuñó el apodo de “la virgen roja”.

Pero, ¿qué pasó?, ¿qué fue lo que desencadenó un desenlace tan trágico?, ¿qué llevó a Aurora a acabar con la vida de su criatura? Hackl apunta a un legítimo anhelo de libertad por parte de la joven para explicar el asesinato. La incapacidad por parte de la madre a la hora de retenerla, y la intención de la hija de abandonar sus dominios para aceptar la proposición de Wells, terminaron por resquebrajar –y de qué manera– la simbiótica relación entre ambas. Triste final para Hildegart; concebida para salvar el mundo y asesinada por pedir un poco de autonomía.

Tras el asesinato, vino el juicio, momento en el que quedó al descubierto el desvarío de Aurora Rodríguez. Fue condenada a 26 años de cárcel en 1934 y posteriormente, debido a una agravamiento de su demencia, internada en el psiquiátrico de Ciempozuelos. La Guerra Civil hace que se pierda su pista hasta que 20 años más tarde, el periodista Eduardo de Guzmán, viejo amigo de ambas, recibe una carta de Aurora en la que le informa de que "está viva y bien de salud". Según se ha podido saber, murió de cáncer en el centro psiquiátrico en 1955, a la edad de 76 años.

https://www.publico.es/culturas/triste- ... akbbqzfKfs

[Argo]

Y es una cagada como una catedral. Pero qué grupo es ese? Es alguna asociación trans "oficial", por llamarlo de alguna manera? Esto es como cuando alguien en twitter pone "odio a los hombres, habría que matarlos" y se hace super viral, con comentarios de "así son las feministas", "el feminismo nos odia"...es el feminismo o es una persona individualmente? Esto es lo mismo, me parece una p**a mierda querer eliminar la palabra mujer como si fuera algo malo, pero eso es culpa de las mujeres trans? Las mismas que quieren que se las llame mujeres, ahora quieren quitar la palabra porque les molesta? Seguro?

Creo que viene de aquí

[Surferrosa]

Yo entiendo que lo hacen con toda su buena voluntad, pero, combatir el cisheteropatriarcado? entonces, como no tengo problema con mi sexo biológico y soy heterosexual también me combaten a mí? no debíamos combatir todos y todas contra el patriarcado?

[Samantha_#]

No combaten contra la heterosexualidad sino por dar por hecho que es lo único que hay y lo que debe ser, no van a obligar a no ser hetero.

[metz]

Yo no sé exactamente cómo oprimo a nadie siendo "cis". Qué privilegios tengo por tener coño? Es más, qué privilegios tiene una mujer a la que le han practicado la ablación? Me parece un insulto a las mujeres que han (hemos) sufrido opresión por nuestra genitalidad.

Y ya de paso, no creo que en una mujer sea un privilegio ser hetero, al fin y al cabo las mujeres heteros son las que sufren violencia de género y me parece que no es moco de pavo. Es una opresión ser lesbiana? Sí, pero no por ello una mujer hetero no sufre opresión y no sé por qué se le tiene que contraponer a una lesbiana o bisexual, en lugar de haber sororidad y no menospreciar la experiencia de unas u otras.

Es que esto de los puntos por opresión me pone mala y me parece una forma horrible de dividir un movimiento.

[Surferrosa]

No combaten contra la heterosexualidad sino por dar por hecho que es lo único que hay y lo que debe ser, no van a obligar a no ser hetero.

Bueno, a estas alturas... nos entendemos, pero a ver, la lucha feminista debería ser contra el patriarcado, no? feminista

[Tarantela]

A mí tampoco me gusta ponerle prefijos al patriarcado, a ver si los hombres homosexuales no pueden ser machistas. Lo mismo cuando se habla del patriarcado blanco, como si la discriminación machista dependiera de la cantidad de melanina.

No creo que sea negar la opresión decir que una categoría a las que pertenece está más favorecida que otra. Por ejemplo, se puede tener privilegio racial si eres blanco, pero que te discriminen por ser discapacitado y pobre, así que al final no eres una persona privilegiada en conjunto. En el caso de mujeres hetero y lesbianas, entiendo que el privilegio se refiere a la atracción s*xual únicamente, nadie la pone en duda, ni quiere curarte a pollazos, ni te pregunta quién es el hombre en la cama, sin que eso signifique que sea un privilegio sufrir violencia machista de tu pareja. Esto hablando en abstracto, la verdad es que me desagrada mucho el rollo de los puntos también, sobre todo cuando el principal marcador de privilegio es el dinero.

[Tarantela]

Supongo que ya habréis visto el revuelo porque Beatriz Gimeno, nuevo directora del Instituto de la Igualdad, haya llamado a profanar los sagrados anos de los hombres.

De su Twitter:



Me parece ridículo andar cogiendo declaraciones de una teórica feminista y plantearlos como si fueran órdenes o hubiera alguna persecución por no hacer lo que dice. Tampoco es nuevo, pero me resulta tan ridículo el ataque por teorizar sobre diferentes sexualidad en un campo muy concreto, y el escándalo que ha levantado...