Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?

[Astrid]

Lo que no entiendo es cómo tienen tanto poder. Y a fuerza de repetir el gaslighting a la gente se lo acaban colando.

Dejo otro reportaje sobre una pareja que intentó que la mujer se quedara embarazada pero sufrió abortos y ahora han decidido irse a India a explotar a una mujer pobre para que la primera pueda adoptar al hijo biológico de su marido y de una donante de Europa del este y la madre india.

Otra pareja que ya tiene un hijo biológico cuyo parto casi mata a la mujer y la dejó sin poder tener más hijos biológicos pero ella quiere más y así se lo hace saber al pobre niño. Para lavar su conciencia se dicen a sí mismos y nos cuentan que no quieren ir a una granja, que han contactado a una mujer independiente por medio de un abogado-proxeneta pero al final no lo consiguen y es un drama para ellos. Adoptar es un concepto que no aparece en ningún momento.

Y un tercer tipo que sale a denunciar lo que les explotaron las agencias proxenetas a los clientes sacándoles más dinero del que él cree que debían haber pagado aun sabiendo que se fueron a India porque es más barato explotar mujeres allí al estar más desesperadas y ser un país aún más misógino.

Es acojonante todo y que las mujeres hayan tenido experiencias traumáticas con embarazos y partos y no hagan ninguna conexión empática y se den cuenta de que pueden forzar a pasar por lo mismo o cosas peores a las mujeres a las que explotan. Todavía peor sabiendo que ellas no se quedarán a sus hijos.

Commercial Surrogacy Exploiting Women Of The Developing World?

Spoiler

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The Baby Makers 2014: la controvertida nueva industria de exportación que está transformando vidas para indios empobrecidos y parejas occidentales infértiles.

La tecnología de reproducción asistida se ha convertido en una industria en auge en la India. Alrededor de 1500 centros de subrogación dan esperanza a las parejas desesperadas, ayudando a sacar a las madres sustitutas de la pobreza; ¿pero a qué precio?

"Probamos la FIV durante 4,5 años. Me quedé embarazada 4 veces y perdí los 4 bebés", dice Kali Gerakas de Australia. Ahora es la orgullosa madre de las gemelas, Costa y Christina. La subrogación se ha convertido en una industria lucrativa en muchas partes de la India. Algunos creen que la tarifa de $ 7000 por nacimiento es una situación en la que todos ganan, tanto para los padres extranjeros con esperanza como para las madres sustitutas de la India. Pero con muchas madres de alquiler provenientes de entornos muy pobres con poca o ninguna educación, existe la preocupación de que sus esposos y familias presionen a la industria, como una forma rápida de ganar dinero. "Se les ha lavado el cerebro porque son muy pobres", argumenta Kishwar Desai, autora y crítica de subrogación, "las personas están olvidando que hay seres humanos y emociones involucrados". En esta industria altamente no regulada, los sueños de los padres se enfrentan a la explotación al sobrecargar las clínicas. Pero como el pionero en negocios de sustitutos comerciales, la Dr. Patel, cree que "si cree que las personas sin hijos deben vivir una vida de miseria, o que los pobres están destinados a seguir siendo pobres, considerarán esto como algo inmoral, un bebé que hace una fábrica".

https://www.abc.net.au/foreign/the-baby-makers/5392746

[Ereta]

Laura Freixas está colgando en Twitter un contrato de vientres de alquiler en Ucrania y es barbaridad tras barbaridad:

[Astrid]

No hay día que lea o escuche sobre esto y no supere mis límites de asco. Me parece tan acojonante que de verdad crean que es un argumento que haya miserables que no tienen 150 000 dólares y por eso las mujeres se tienen que sacrificar por amor al arte y ya el gaslighting de meter las palabras libertad o progreso cuando se les está permitiendo hacer apología de la misoginia y de la defensa de la esclavitud femenina.

Una mujer que pueda ayudar a otra cuando lo sacan en el orgullo. Liberales en lo económico, libertad de empresa, ahora los coños son empresas disociados de las mujeres. No dirigimos la vida de los hombres, no ya, les facilitáis joder a las mujeres con la normalización de la explotación reproductiva y la custodia compartida impuesta con incluso pederastas y maltratadores. En fin.

Primero los hombres, luego los perros y gatos y las mujeres ya tal.

[Dungeons&Dragons]

A mi es que me parece increíble que el deseo de cualquiera de ser madre o padre este por encima de los derechos de las mujeres, para ellos no son personas, son incubadoras, que para que el bebe sufra lo menos posible, si hay que programar una cesárea, pues se programa aunque no se necesite. No me cabe en la cabeza. Lo veo de un snobismo y de creerse por encima del bien y del mal que asusta.

Es tremendo porque hace tiempo vi un documental de madres subrogadas ucranianas e Indias, estaban en sus respectivos países y estaban en centros con mas madres subrogadas y pasaban por muchas etapas. Todas coincidían en que lo hacían por el dinero, y que se preparaban mentalmente para cuando llegara el parto y tuvieran que entregar a la criatura. Es un tema que me parte el alma porque nadie gesta un hijo de forma altruista por el prójimo, ya se ha visto que en UK no funciona. Ademas ese método ya existe y se llama adopción. que es donde hay que poner los esfuerzos, en que los niños que estan en centros encuentren buenas familias.


Luego te pones a mirar como esta el tema de las adopciones en países como USA y es horrible, no se si conoceis el tema, pero básicamente el niño puede ser devuelto en cualquier momento o incluso "vendido" a una segunda familia. Hay anuncios en internet, horrible todo

[sanyo]

Me podéis explicar por qué los compradores de hacen todo en EEUU no tienen ningún problema y los que lo hacen en Ucrania por ejemplo si? Es decir, por que España sí reconoce los niños como hijos de ellos si vienen de EEUU?

[WideAwake]

He visto en las noticias que se esttá planteando el supuesto de filiación para legalizar la compra de bebés, o sea, que tu madre/hermana incuben tu regalito. Casualidad que digan una medida que beneficia al colectivo gay el finde del orgullo.

[Nive]

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[Ereta]

[mention]sanyo[/mention] creo que la diferencia es que en ciertos países la filiación la determina un juez, es decir, hay una sentencia que dictamina que los padres son los compradores y en otros países, como Ucranía, el poder judicial no participa en absoluto todo lo llevan empresas privadas.

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Así es un contrato de gestación subrogada

La madre contratada debe seguir una dieta, controlar sus relaciones s***ales y abortar si lo piden los padres biológicos

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La Vanguardia ha accedido al contrato que una empresa que trabaja con Ucrania, país en el que la gestación subrogada es legal, ofrece tanto a lo que ellos denominan “madre subrogada” como a los “padres biológicos”. Por su interés, exponemos aquí los términos de un contrato entregado a una pareja de españoles en la feria que el sector celebró en Madrid, pese a que esta práctica no está permitida en España.

El contrato de once páginas está en castellano y ucraniano y en el se detalla los derechos y obligaciones de cada una de las partes, especialmente de la madre gestante. Y en él se deja claro que el objeto del contrato es que los padres biológicos “encargan” un bebé y la madre de alquiler “se compromete a llevar a término el embarazo y dar a luz el bebé con ayuda de las técnicas de reproducción asistida”.

Dicho esto, comienza la larga enumeración de obligaciones que tiene la mujer contratada:

–Debe facilitar toda la información de su estado de salud, en especial, de las enfermedades hereditarias, venéreas, mentales y todas las padecida “ahora y con anterioridad”, incluso las enfermedades de sus familiares.

–Debe presentar un certificado de antecedentes penales.

–Pasar el reconocimiento médico en el centro elegido por los padres y seguir todos los tratamientos médicos, incluida la reproducción asistida, en el centro escogido.

–La mujer gestante está obligada a cumplir todas las instrucciones y prescripciones médicas, “incluso en los relativo al régimen del día, la dieta, las relaciones s***ales, la actividad física y la higiene, entre otras, así como tomar los medicamentos indicados y seguir todos los tratamientos necesarios para la “realización exitosa del programa de maternidad subrogada”.

–Una vez embarazada, no puede consumir alcohol, narcóticos ni medicinas (sólo las prescritas), ni fumar. Si los padres biológicos lo solicitan, tendrá que pasar una ­prueba de alcohol y de drogas.

–Durante el periodo del embarazo, debe cumplir todas las prescripciones médicas relativas a su vida s*xual, a su dieta ... y “no salir del lugar de residencia permanente acordado con los padres biológicos”.

–Debe interrumpir el embarazo, incluso hacer el aborto selectivo en caso de que así lo aconseje el médico elegido por los padres biológicos.

–Si la madre contratada está casada, “asegurar” que el marido vaya a un notario y dé su “consentimiento” y “ausencia de objeciones” a la participación de la mujer.

–No reclamar los derechos al bebé “nacido por ella” ni “no obstaculizar” la entrega a los padres legítimos.

–“Por deseo de los padres biológicos”, la madre deberá trasladarse a Kíev (capital de Ucrania) desde el séptimo mes de embarazo “sola, sin familiares y otras personas que la acompañen”.

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¿Y los padres biológicos? Pues según el contrato sólo tienen una obligación clara: pagar a la madre subrogada la “compensación” estipulada, los gastos médicos, los viajes, la estancia en Kíev, un dinero mensual para llevar una dieta adecuada.

Y de inmediato comienzan a enumerarse sus derechos:

–A “demandar y controlar a la madre del cumplimiento de las prescripciones médicas”.

–Solicitar a la mujer contratada el “aborto terapéutico” en caso de una patología del feto, que puede causar problemas graves para la vida y salud del niño si tres profesionales competentes lo confirman”.

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En cuanto a las cuantías económicas, el contrato es minucioso en este apartado, estipulando cifras por cada uno de las gastos generados.

Esta misma empresa entregó a la pareja (en Ucrania sólo se admiten parejas heterosexuales, casadas y que demuestren que existe un problema físico que les impide tener un hijo), que pidió información en Madrid, un presupuesto que alcanza los 45.000 euros, ampliables en otros 10.000 euros dependiendo si se solicita, por ejemplo, un diagnóstico de preimplantación genética (3.400 euros) o se vitrifican embriones y se almacenan durante un año (650 euros).

En el “paquete de madre de alquiler” (45.000 euros) se establece un primer pago de unos 13.000 euros antes de que la mujer quede embarazada, otros 11.000 cuando se confirma el embarazo, 7.500 en el séptimo mes. Cuando la mujer tiene al bebé se paga 15.000 euros en concepto de “indemnización límite para la madre de alquiler”.

[Astrid]

Condenadas a criar al fruto de su vientre (de alquiler)
https://elpais.com/sociedad/2019/07/05/ ... 03776.html

Sreyoun (nombre ficticio) mira con ternura al risueño bebé de 10 meses que se revuelve en sus brazos. “Hemos pasado mucho juntos”, confiesa, se diría que justificando su apego por el pequeño, esta camboyana de 24 años. “Mucho” no hace justicia a su inconcebible historia: forma parte de un grupo de 43 mujeres detenidas en Camboya por hacer de vientres de alquiler para familias extranjeras, algunas de ellas chinas, quedando en libertad provisional bajo la condición de quedarse con los bebés que gestaban. Si no lo hacen, podrían ser condenadas a penas de hasta 20 años de cárcel por tráfico de menores.

“Antes de dar a luz no esperaba que me iba a sentir tan unida a él. Pero realmente le quiero como a un hijo, siento mucha lástima por él”, asegura Sreyoun, mientras el pequeño Li (un pseudónimo) juguetea con los cachivaches que quedan a su alcance, ambos sentados en una vetusta tarima de madera junto a su cabaña de bambú en la provincia de Kampong Speu (Camboya)...

[Argo]

¿Os acordáis en el cuento de la criada cuando la esposa es la que recibe las atenciones y cuidados antes y después del parto?

[Ereta]

Qué grima.

Y lo justifican diciendo que están haciendo el piel con piel, ahora resulta que esto ya no se hace con la madre, con esa mujer que el bebé reconoce por haber crecido dentro de ella, ahora se hace con el primero que pase por ahí. De locos.

[Astrid]

Vientres de alquiler, SL
Una de las cinco agencias que trabajan en la Comunidad de Madrid y operan en Ucrania y Georgia está instalada en un edificio sin placa de San Sebastián de los Reyes
https://elpais.com/ccaa/2019/07/30/madr ... 04907.html

En la planta cero de un edificio del municipio madrileño de San Sebastián de los Reyes trabaja una de las agencias que ofrecen servicios de vientres de alquiler en España. En la entrada no hay rastro del nombre de la empresa, por lo que los aspirantes a padres se acercan al conserje despistados. Es entonces cuando aparece la única prueba de la existencia de la compañía: un hombre de ojos azules que viste camisa de rayas sale a recogerlos y dice ser el representante de la agencia en la capital. Concretaron una cita con él por WhatsApp, después de ver una publicidad de la clínica por Twitter en la que aparecía una foto de cuatro mujeres embarazadas con un mensaje que decía: “Nuestras madres subrogadas dan a luz alrededor de 370 bebés anualmente”.
La pequeña oficina está decorada con las banderas de Ucrania y Georgia, los dos países donde la agencia trabaja con las clínicas en donde se produce la gestación.

Gemma Bravo ha estado recopilando información sobre las irregularidades de estas agencias desde hace cinco años. “Accedes al servicio y entonces eliges, por catálogo, obviamente, donante de óvulo, donante de semen y madre gestante”, cuenta Bravo sobre su experiencia. “Empecé a ver un poco cómo era este mercado, situación en España y demás países, y desde entonces no he parado de estudiar cómo funcionan, me causa tanto dolor, rabia, el trato que se da a gestantes y bebés como meros productos”, se queja.
Por su parte, el Ministerio de Exteriores advierte sobre las malas praxis que se llevan a cabo en las clínicas de gestación en Ucrania. “Esta sección consular es conocedora de que en los últimos años se han venido produciendo estafas y engaños por parte de clínicas de reproducción asistida y las personas vinculadas a este tipo de negocio (irregularidades en el proceso, falta de informes, falta de transparencia y mala praxis médica) que, como se reitera, no está permitido en España”, explica la página web. “Existe una investigación penal en curso contra una de las mayores clínicas de este país con acusaciones de fraude fiscal, fraude documental y tráfico de menores”.

Al menos 75 familias españolas siguen bloqueadas en Kiev, adonde habían acudido para completar procesos de alquiler de vientres, al no poder obtener el pasaporte para los bebés nacidos en Ucrania mediante una práctica que no es legal en España.
Aun así hay parejas que están haciendo los trámites ahora mismo para viajar al país pronto a recibir a los bebés. Algunos, como José Manuel Rodríguez, de 47 años, incluso repiten: “En 2017 fuimos con la agencia Gurobaby y tuvimos una niña que ahora tiene 20 meses”, explica. “Cuando estábamos allí, perdimos al hermanito y decidimos volver a intentarlo. Ahora vamos a volver a Kiev en septiembre a por la nueva bebé”.

La pareja sale de la agencia en San Sebastián de los Reyes y se encuentran un cartel en una parada de autobús que dice: “Denuncia la utilización del cuerpo de las mujeres, sin acoso s*xual y sin alquiler de vientres”.

Todas las opiniones del debate equiparadas. Sólo una contando las cosas como son, ninguna de mujeres explotadas ni de niños comprados en otros países donde la explotación de mujeres lleva más tiempo legalizada.

[Ereta]

La Fiscalía de la AN confirma que investigará a agencias de gestación subrogada
"Tras el emplazamiento del Gobierno de Pedro Sánchez a través del Ministerio de Justicia, la Fiscalía de la Audiencia Nacional ha confirmado hoy que abre investigación sobre «algunas» agencias de gestación subrogada.

La Fiscalía de la Audiencia Nacional investigará la actividad de determinadas agencias de gestación subrogada una vez que la ministra de Justicia en funciones, Dolores Delgado, informó a la Fiscalía General de posibles indicios de delito en estas entidades.

El Ministerio Público ha informado de que ha remitido la denuncia de Justicia en relación a la actividad de las agencias de vientres de alquiler a la Fiscalía de la Audiencia Nacional para que proceda a la investigación de los hechos.

El Ministerio de Delgado explicó este lunes que la gestación por vientres de alquiler es una práctica prohibida por la legislación estatal y afirmó que determinadas agencias que ofrecen estos servicios en nuestro país «se lucran mediante esta actividad ilegal que realizan en terceros países».

En su petición a la Fiscalía General, el Gobierno tuvo en cuenta la posibilidad de que en esos terceros países se vulneren los derechos de las mujeres gestantes y que, en ocasiones, se hagan pasar por hijos a niños nacidos sin relación genética alguna con las parejas."

[Nuit]

Nosotros estuvimos a punto de iniciar trámites para adopcion, pero tras estudiarlo mucho...es que es imposible... en China estaban tardando más de 7 años en dar niños en adopcion, otros países tras años de espera deciden cerrar adopciones, y a empezar de cero. De Rusia había 5000 en Cataluña con síndrome de alcoholismo fetal. Y tras pagar cerca de 50.000e. Todo esto de hace dos años cuando lo ibamos a hacer, ahora fijo está la cosa peor. Vamos, las adopciones hoy en día son tráfico de menores en toda regla. Al final todo es un negociazo

[Ann_Bradbury]

Pero eso no justifica el tráfico y la explotación de mujeres, que es como muchos se justifican. Una panda de egoísta y caprichosos que en lugar de luchar por los derechos y las mejoras en la adopción tiran por la vía fácil de esclavizar a una mujer pobre

[Lirio]

A mi lo de elegir bebés a la carta me parece una aberración de por sí, extiéndase a los vientres y con condiciones impuestas porque el cliente siempre tiene la razón. Aberrante es poco.

[Nuit]

Hombre claro que no lo justifica, pero es verdad que he escuchado a mucha gente decir "con la de niños huérfanos que hay", "pues que adopten que es lo más responsable". Pero es que adoptar de verdad que no es una opción hoy en día. Y además, aún queriendolo intentar, tienes que cumplir un montón de condiciones: tener un patrimonio X, llevar casados X años, pagar X cantidad, tener un peso determinado(sí, habéis leído bien) Vamos, que de verdad es una locura y además no están al alcance de cualquiera. Si las adopciones fueran como tienen que ser, pensando en los niños y no un negocio, todo seria muy diferente.

[metz]

Sería diferente para la gente que quiere adoptar pero los de los vientres de alquiler ni quieren adoptar ni podrían ser candidatos aunque rebajasen muchísimo los requisitos. Para mí, en el debate de los vientres de alquiler el debate de la adopción no pinta nada, porque ninguna de ambas cosas afecta a la otra.

[Nuit]

Muchas familias lo que quieren es simplemente ser padres y no tienen más opciones. Quiero pensar que la mayoría de ls gente que acude a la gestación subrogada es gente desesperada, por eso para mí sí son temas que van unidos pq la adopcion daria opciones que ahora mismo no existen.

[Surferrosa]

Pero tú puedes estar desesperada por un millón de razones y no te pones a utilizar a otra persona poniendo en riesgo su salud, eso significa poca empatía, personalmente me es imposible desarrollar empatía hacia los que optan por esta práctica precisamente por eso