Hilo de política III

[Novacane]

me da la sensación que en este país la izquierda es muy crítica con la izquierda y la derecha no es tan crítica con la derecha, lo hacen todo perfictamenta

Pues igual te diría que tradicionalmente ha sido así pero no en los últimos años con la aparición de Vox y con esto de la "derecha cobarde" del PP la cosa ha cambiado.

[Woccek]

Y me parece muy mal criticar a alguien, sea del color que sea, porque sea feo, pero más si cabe si es una mujer. Son comentarios fuera de lugar y profundamente machistas.

Perdón, no lo haré más.
Soy profundamente machista.
Que sopor, de verdad. Os vais a quedar 4 en el hilo montando el club de fans.

Ni caso. Una forera se ha metido con mi edad mas de una vez y todas calladas. A Arrimadas le llaman choni. Que si el cuello de Cayetana.
Esa tia es fea, es lo que hay.

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Sabes que pasa @XXXXX ?
Que se pueden poner aqui un montón de comentarios donde ha habido bromas, burlas, risas y demás con el fisico de politicos, politicas, famosos, famosas... y no ha pasado nada, carcajada y a otra cosa. Pero yo me tengo que comer que me llamen machista y ridicula, cuando no me conocen de nada, más por lo que se escribe en un foro, con tus momentos álgidos y tus momentos más zen, es la vida.

Si se aplica el baremo que se aplique a todo. Para mi llamar fea o que le falta bótox a la de Bildu es un comentario ácido, mordaz, que nada tiene que ver con atacar a mujeres, porque la maldad que refleja en esa cara viene de su interior, lo tengo muy claro. De un interior nada limpio, turbio, opaco, que escondió y justificó asesinatos durante muchos muchos años, encima con un halo de admiración hacia ellos.

Aqui todo lo que sea atacar al Gobierno, pero ojo, el Gobierno con Podemos, es poco menos que pecado mortal. Parecen obispos imponiendo doctrina.
Porque los socialistas que discrepan, están en contra o no les gustan, se me ocurre Maria Jesús Montero ( para mi una de las más y mejor formadas del Gobierno), Calviño ( CV espectacular), la de Asuntos Exteriores ( CV más que espectacular) o ciertos barones con trayectoria socialdemocráta de verdad como el de Extremadura, Castilla La Mancha o Aragón que están flipando con los acuerdos con Bildu, esos caen mal y se les critica. Pero solo se les critica por ir en contra de Podemos.

Por no hablar de como hablan de los votantes del PP, equiparandolos a los que apoyaron a HB, EH y Bildu , hay hemeroteca de esa gentuza, ETA acabó por la policia, los guardias civiles, los militares, los jueces, Rubalcaba ( que señor de la cabeza a los pies, que gran politico, con sus fallos, pero gran politico) y la sociedad española, los vascos valientes que salieron a la calle e hicieron frente al terror.... tanta gente.

Aqui nadie tiene padres, madres, hermanas, amigos, suegras... que hayan votado o voten al PP? Les llaman fascistas con esa alegría? Apedrean negros, homosexuales, trans, lesbianas por la calle? Cantan el cara al sol mientras beben el primer café de la mañana?

Joder, es que esto es un mundo paralelo.

Yo no he votado al PP en mi vida y su programa y sus lideres sinceramente me parecen una mierda, pero tengo un ex marido que les ha votado en varias elecciones, amigas, mi padre les votó en su momento... yo he votado en mi vida al PSOE, a Felipe González en su día ( para mi el mejor Presidente de la historia de este pais, si, con corrupción y demás pero con un sentido de pais muy alto) a Zapatero en su momento ( Presidente al que creo se le dió una caña inmerecida, tuvo muy buenos logros y otros no tanto) y luego a PACMA.

Luego ya lo de hacernos creer que las cacerolas contra el Gobierno son solo de barrios ricos. Es mentira. Y es legitimo protestar contra el Gobierno, del partido politico que sea. He leido que son gente ridicula, inculta, pobrecitos ( con ese tono de superioridad intelectual....) , fascistas, nazis..... Las que vivan en Madrid, ciudad, y periferia, saben perfectamente que las protestas de las 21 horas con cacerolas a diario se están dando en barrios normales, obreros, de clase baja, media, en el distrito Salamanca pero también en otras localidades y pueblos.

La gente está muy harta y muy cansada de este Gobierno. Y no por ello son ipso facto votantes del PP. Para nada. Hay mucho socialista indignado y desencantado por la deriva sin rumbo que nos aboca a una crisis de pasta muy muy gorda que pagaremos todos. Una crisis sanitaria, una situación tristisima y penosa de fallecidos, ancianos en residencias, dramas personales pero también un futuro negro, muy negro.

[Novacane]

[Saray]

Eso díselo al que lo haga, yo no estoy poniendo noticias de Aznar.

[NúmeroPi]

@Woccek hay que hacerte la ola.

[Nat7]

Ser crítico no creo que sea nada malo.
Creo que siempre hay que ser crítico con aquello que se cree , yo soy de un partido y lo critico en muchos aspectos .
Las opiniones que ven bien todo lo que diga el líder como un dogma de fe no creo que lleven a ningún lado .
Conozco gente de ambos lados izquierda y derecha que mantienen una posición crítica , pero es verdad que la izquierda siempre ha estado infinitamente más dividida solo hay que ver cuándo vas a votar cuantos partidos comunistas hay.

[Woccek]

@Woccek hay que hacerte la ola.

Yo solo me pregunto... por que el señor Anguita, que DEP, merece tanto respeto, aunque no te gusten sus ideas ( para mi el comunismo está absolutamente trasnochado y eso que el que lea a Lenin verá que era un tio iluminado, inteligente y superdotado, en mi opinión)?
Revisar las intervenciones de Julio Anguita en el Congreso, en prensa, en programas de TV, sacabas tantas pinceladas que te hacian reflexionar, cuestionarte cosas... creo que tenía mucho que ver con su educación, su manera de plantear sus ideas, su modo de relacionarse con la oposición politica.... tenía un nivel intelectual, un carisma, una clase, una oratoria que no tiene ningún politico hoy en dia. Ni uno. Es muy triste.

Por que Echenique e Iglesias caen tan mal a tanta gente?
Que alguien haya dicho hoy que nos metemos con el que tiene cáncer o va en silla de ruedas, en fin, será que eso no es ridiculo.

[Palma]

@Woccek Caen mal por lo que dije antes, igual que cae fatal Casado, Abascal, y así un largo etc. Es que depende de tu círculo verás más una cosa u otra. En mi entorno Abascal y Casado caen igual de mal o peor de lo que le cae a XXXXX (lo digo por poner un ejemplo, que hay más foreras que le tienen ese nivel de tirria) Iglesias o Sánchez, e igual en tu círculo pues ves más eso hacia Iglesias o Sánchez, pero ya te digo que todos caen mal dependiendo de a quien votes e incluso siendo del propio partido a veces también.

Ahora mismo la política está llegando al nivel del odio que se tienen los ultras del Madrid y del Barcelona, y esto no es fútbol coño, que están dirigiendo un puto país. No tienen que caer bien o mal, tienen que hacer su trabajo y TODOS lo hacen mal. Algunos mejor que otros? Pues depende, el tema es que a unos nos gustan unos y a otros nos gustan otros, pero como dije por la mañana no vale ninguno.

El asco, tirria, fanatismo, etc que se está palpando ahora mismo en la sociedad no es más que el reflejo del estilo de política que están haciendo, que es una mierda pinchada en un palo. Igual lo que deberíamos plantearnos individualmente es si queremos esto o si de verdad deberíamos salir todos juntitos a la calle (cuando se pueda) a manifestarnos por lo lamentable que es la clase política de todos los colores. Eso quizá nos uniría bastante más como país e igual de paso le dan una pensadiña a los motivos que les han llevado a comportarse como críos en un patio de colegio.

[maxhorkheimer]

También hay que aclarar que, por lo general, si parece que se critica más al gobierno que a la oposición es porque siempre se le debería exigir más al primero que a los segundos. Y porque uno debería ser más crítico consigo mismo y los suyos.

me da la sensación que en este país la izquierda es muy crítica con la izquierda y la derecha no es tan crítica con la derecha, lo hacen todo perfictamenta

En la izquierda actual la crítica está absolutamente ausente. No hay más que ver cualquier Vistalegre, donde poco menos que se censura a los disidentes y se amañan elecciones para que Iglesias quede arriba. Y esto no es de ahora: yo estuve de teen en los comienzos con el 15M, y en los debates DRY, te llamaban facha si sugerías que para sacar políticas adelante había que incluir a la derecha en el plan de gobierno.

[scarlettmine]

También hay que aclarar que, por lo general, si parece que se critica más al gobierno que a la oposición es porque siempre se le debería exigir más al primero que a los segundos. Y porque uno debería ser más crítico consigo mismo y los suyos.

me da la sensación que en este país la izquierda es muy crítica con la izquierda y la derecha no es tan crítica con la derecha, lo hacen todo perfictamenta

En la izquierda actual la crítica está absolutamente ausente. No hay más que ver cualquier Vistalegre, donde poco menos que se censura a los disidentes y se amañan elecciones para que Iglesias quede arriba. Y esto no es de ahora: yo estuve de teen en los comienzos con el 15M, y en los debates DRY, te llamaban facha si sugerías que para sacar políticas adelante había que incluir a la derecha en el plan de gobierno.

[Agnesvk]

@Woccek Caen mal por lo que dije antes, igual que cae fatal Casado, Abascal, y así un largo etc. Es que depende de tu círculo verás más una cosa u otra. En mi entorno Abascal y Casado caen igual de mal o peor de lo que le cae a XXXXX (lo digo por poner un ejemplo, que hay más foreras que le tienen ese nivel de tirria) Iglesias o Sánchez, e igual en tu círculo pues ves más eso hacia Iglesias o Sánchez, pero ya te digo que todos caen mal dependiendo de a quien votes e incluso siendo del propio partido a veces también.

Ahora mismo la política está llegando al nivel del odio que se tienen los ultras del Madrid y del Barcelona, y esto no es fútbol coño, que están dirigiendo un puto país. No tienen que caer bien o mal, tienen que hacer su trabajo y TODOS lo hacen mal. Algunos mejor que otros? Pues depende, el tema es que a unos nos gustan unos y a otros nos gustan otros, pero como dije por la mañana no vale ninguno.

El asco, tirria, fanatismo, etc que se está palpando ahora mismo en la sociedad no es más que el reflejo del estilo de política que están haciendo, que es una mierda pinchada en un palo. Igual lo que deberíamos plantearnos individualmente es si queremos esto o si de verdad deberíamos salir todos juntitos a la calle (cuando se pueda) a manifestarnos por lo lamentable que es la clase política de todos los colores. Eso quizá nos uniría bastante más como país e igual de paso le dan una pensadiña a los motivos que les han llevado a comportarse como críos en un patio de colegio.

[Saray]

@Woccek Yo ya he dicho desde el.principio que no todo el mundo en el PP es así, pero que en Bildu tampoco. Tengo amigos y familiares que votan o han votado a ambos partidos. Asi que igual eres tú la que deberías conocer a alguien que vote a Bildu para darte cuenta de que no todo el mundo es proetarra como no todo el mundo que vota al PP o a AP en su día es franquista.

[maxhorkheimer]

También hay que aclarar que, por lo general, si parece que se critica más al gobierno que a la oposición es porque siempre se le debería exigir más al primero que a los segundos. Y porque uno debería ser más crítico consigo mismo y los suyos.

me da la sensación que en este país la izquierda es muy crítica con la izquierda y la derecha no es tan crítica con la derecha, lo hacen todo perfictamenta

En la izquierda actual la crítica está absolutamente ausente. No hay más que ver cualquier Vistalegre, donde poco menos que se censura a los disidentes y se amañan elecciones para que Iglesias quede arriba. Y esto no es de ahora: yo estuve de teen en los comienzos con el 15M, y en los debates DRY, te llamaban facha si sugerías que para sacar políticas adelante había que incluir a la derecha en el plan de gobierno.

https://www.elplural.com/politica/rival ... _239741102

[datenshiblue]

"Alguien" ha contestado a "alguien" respecto a lo de los ruedines de Echenique y el cáncer de Aina Vidal y las risas del homenaje, que estas incluyen a XXXXX, que tuvo las lágrimas de Iglesias durante el homenaje en su firma durante una temporada con muchos chistes al respecto. Respeto no hay mucho.

Y los ruedines de echenique son tema continuo en Twitter. Pero es que miento y es mi manera de forear.

[eraseunavez]

También hay que aclarar que, por lo general, si parece que se critica más al gobierno que a la oposición es porque siempre se le debería exigir más al primero que a los segundos. Y porque uno debería ser más crítico consigo mismo y los suyos.

me da la sensación que en este país la izquierda es muy crítica con la izquierda y la derecha no es tan crítica con la derecha, lo hacen todo perfictamenta

En la izquierda actual la crítica está absolutamente ausente. No hay más que ver cualquier Vistalegre, donde poco menos que se censura a los disidentes y se amañan elecciones para que Iglesias quede arriba. Y esto no es de ahora: yo estuve de teen en los comienzos con el 15M, y en los debates DRY, te llamaban facha si sugerías que para sacar políticas adelante había que incluir a la derecha en el plan de gobierno.

https://www.elplural.com/politica/rival ... _239741102

Tengo entendido que ha votado en torno al 10% de los inscritos. Deberían de declararse nulas las elecciones internas de cualquier partido que no lleguen a un mínimo porque básicamente vale con que te voten los que son afines.

[Nat7]

@maxhorkheimer pero no creo que se pueda reducir la izquierda a vistalegre .
Hay más partidos de izquierda , y aún dentro de podemos si no hubiera habido gente crítica no existirá el partido de Errejon o se hubiera separado Adelante Andalucía.
Tema diferente es que Pablo Iglesias y su ego encajen bien las críticas

[Bisweet]

La irrupción con mucho peso en el congreso primero de Podemos y después de Vox, ha conseguido crear una crispación antes nunca vista, y mira que los que tenemos una edad, las hemos vivido muy hardocre, pero lo de ahora es terrible, todo es un posicionamiento de fan sin criterio propio... y es un aplauso, un entender, un buscar siempre algo y retorcerlo si hace falta para que se ajuste a mi idea aunque la idea sea una mierda a todo lo que diga uno porque "es el mio", y abucheo, echar mierda e invalidar por defecto al otro, sea lo que sea que diga, porque "no es el mio".

Y así nos encontramos a trabajadores votantes de la derecha que no cobran el salario mínimo, que se posicionan contra la subida del salario mínimo porque con quienes se identifican políticamente, están en contra, y oye, si eso es algo propuesto por la izquierda, es caca, y si hace falta, sin cobrar el salario mínimo, saldrán a la calle a manifestarse en contra y escupirán veneno si hace falta.

Y por ejemplo, en esta fase de desescalada, el gobierno, junto a algunas buenas y hasta muy buenas decisiones, está haciendo unas cagadas también igual de importantes, y ese votante progobierno lo va a retorcer hasta el extremo para intentarle buscar un sentido positivo a una decisión, ley o lo que sea, que no la tiene, pero buscará atajos para su autoconvencimiento personal, no sea que piense igual que el político que no es "el suyo".

Y desde la derecha, lo mismo, cualquier decisión que tome la izquierda, por positiva que pueda llegar a ser, va a ser incapaz de verla, porque se lo dicen sus líderes, no por otra cosa, sin más, y porque sí o sí hay que posicionarse en contra, por cojones.

Y claro, así nos va, gente criticando que se dejasen hacer manifestaciones y reuniones el 8M y culpando de ello la propagación del virus, manifestándose ahora en la calle cuando las condiciones y los datos están peor que estaban en marzo. Y quejándose por no haber cerrado antes, y ahora por no dejar abrir, cuando insisto, se está peor, pero nada, un suma y sigue realmente grotesco.

[maxhorkheimer]

@maxhorkheimer pero no creo que se pueda reducir la izquierda a vistalegre .
Hay más partidos de izquierda , y aún dentro de podemos si no hubiera habido gente crítica no existirá el partido de Errejon o se hubiera separado Adelante Andalucía.
Tema diferente es que Pablo Iglesias y su ego encajen bien las críticas

Lo señalé porque es especialmente sangrante, y se le supone un partido mucho más leído y capaz de estas cosas (otro tema es que no sepan pasar de Laclau). Errejón parecía tener esa actitud conciliadora que señalo, pero ha desembocado en una especie de buenismo endeble que no lleva a nada. Sobre los miles de partidos obreristas que no saben en qué siglo vivimos y solo leen rusos muertos, tampoco hay mucho más que decir.

[Dessy89]

También hay que aclarar que, por lo general, si parece que se critica más al gobierno que a la oposición es porque siempre se le debería exigir más al primero que a los segundos. Y porque uno debería ser más crítico consigo mismo y los suyos.

me da la sensación que en este país la izquierda es muy crítica con la izquierda y la derecha no es tan crítica con la derecha, lo hacen todo perfictamenta

En la izquierda actual la crítica está absolutamente ausente. No hay más que ver cualquier Vistalegre, donde poco menos que se censura a los disidentes y se amañan elecciones para que Iglesias quede arriba. Y esto no es de ahora: yo estuve de teen en los comienzos con el 15M, y en los debates DRY, te llamaban facha si sugerías que para sacar políticas adelante había que incluir a la derecha en el plan de gobierno.

No estoy de acuerdo, la izquierda sigue siendo más critica por lo general. Verás muchos medios de comunicación ayer y hoy de izquierdas criticando las formas del acuerdo con Bildu o muchas medidas tomadas durante estos meses, en cambio pocos de derechas verás criticando cosas tan criticables como que el PP decida no apoyar un Estado de Alarma en medio de una pandemia mundial.

Y critica interna dentro de los partidos...en los últimos años Podemos se dividió entre Errejón y Pablo Iglesias, creándose dos partidos. Anticapitalistas salió de Podemos al entrar este en el gobierno. El PSOE ha estado años matándose hasta que Pedro Sánchez le ganó la guerra a Susana Diaz, etc,etc,etc.

Lo que le pasa a la gente de izquierdas ahora mismo es que se han tragado un gobierno de 8 años de Rajoy y no esta dispuesta a que el gobierno se vaya a pique por cualquier cosa. Y claro ves el discurso de Vox o el PP tan destructivo y 0 constructivo y no vas a hacerles el juego. La gente tampoco es g*lipo**as.

Pero vamos, el voto de izquierda es mas critico y tendente a la abstención que el de derechas. Esto cualquier politólogo en primero de carrera lo sabe.

[Dessy89]

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