Consecuencias económicas del Coronavirus

[Mañica]

En principio entraba para poner que aquí, que cada día que pasa cierran una tienda, que locura, no sé muy bien en qué va acabar esto. El otro día tuve que ir a la otra punta de la ciudad y me sorprendió la cantidad de negocios que han cerrado.
Los alquileres aquí son muy altos, para el tamaño de la ciudad, por ejemplo un local pequeño por el centro puede costar 12.000€ al mes, por barrios más alejados pero céntricos aún, unos 3.500€ locales más grandes, a mi me sorprende la cantidad de ellos que están vacíos y aún así no bajan, es muy normal que haya dueños que tengan hasta 11 locales o así. No sé muy bien cómo podría regularse esto.

Tranquila, yo creo que se va a regular solo,cuando se vea sin sus 11 rentas, bajará el alquiler si no quiere tenerlo vacio

No te creas. Hay gente que tiene locales que prefieren tenerlos vacíos que cobrar poco. Gente con mucha mucha pasta. Pero es que aquí en zaragoza hay algunas familias que tienen la mayor parte de locales del centro ellas.

Prefieren esperar a que vuelvan las vacas gordas.

Es como los pisos. Yo estoy mirando y es que no bajan. Leí un artículo que las promotoras prefieren esperar ahora uno o dos años con pérdidas que bajar ahora el precio. Pues nada.

Así que eso de que se regula solo...yo ahora mismo lo dudo.

[MeNac]

@Lemon pie Se habla mucho de la hostelería pero el comercio pequeño es quien va a tener peor levantar cabeza. Muchos bares al final tendrán su "agosto" y conseguirán remontar pero algunos comercios... Esto me lo dice mucho uno que tiene una tienda de telas, su negocio ya no va a levantar cabeza porque no suele tener grandes picos

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Lo de las tiendas pequeñas ya viene de antes. Casi todas las calles de ciudades se han convertido en 8 bares 1 Zara y 1 Mercadona, Ahora se está acelerando más pero es un problema de hace tiempo

Lo único "bueno" que ha traído esta crisis es que a muchos especuladores se les ha terminado el chollo. Lo de ver a uno de Airbnb en una entrevista de El Mundo pedir ayudas al gobierno para pagar las hipotecas porque no podía con las 10 hipotecas fue surrealista.
Antes decían que era cosa del mercado, era el lema hasta cuando se desahuciaba a un anciano porque le doblaban el alquiler de una renta antigua para poner un piso turístico, pero ahora quieren que los rescaten porque tienen 10 hipotecas, ya no es problema de mercado, ahora es problema social rescatar a esos "empresarios".
Se han cometido auténticos abusos y eso que hablamos de los que han hecho negocios con pisos o alquileres, que es a menor escala, si entramos a mayor escala, fondos buitre etc. Hay que regular el alquiler, ya era una locura porque antes todos los días vivíamos un desahucio, con la pandemia ha petado y ahora son ciertos rentistas los que están al límite

Se ha normalizado pagar 150 euros la noche en algunas zonas que vendrían a ser 4.500 euros al mes, un alquiler inasumible para una vivienda. Eso se tiene que regularizar

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[rxhula]

Yo es que no me creo que el cliente no pague un servicio, por otro lado se lo estará cobrando de más que le termine compensando prestar ese servicio porque nadie trabaja por amor al arte.

No es trabajar por amor al arte, es vender las cosas más baratas de lo que realmente cuestan. Ya sea porque comercialmente eres malo, o porque el de la competencia vende más barato o porque es una inversión en el cliente. Se me ocurren a bote pronto esas tres, pero hay mil razones. O porque hay gente que estima mal los esfuerzos tambien, y dice que va a ser un mes y termina siendo dos, etc.
Y que hay miles de negocios en los que solo salen los números asi, con gente trabajando más horas de las que tocan, asi que contratar a más gente no es factible, sobre todo porque luego despedir también cuesta dinero, la flexibilidad en las plantillas no existe.

Que no es lo ideal, y que el capitalismo es malisimo y tal, ya me lo sé, pero esto es lo que hay por ahora.

Seguramente sean las razones que dices
Pero si en casi todos los países europeos tienen sueldos más altos, trabajan menos horas y tienen más beneficios lo mismo las empresas españolas se deberían empezar a plantear que el modelo de siempre no es el mejor
No estoy hablando de pequeñas empresas, que puedo llegar a entender que haya que apechugar por temporadas o picos de trabajos, hablo de empresas más grandecitas

[eraseunavez]

Aquí tenemos mucho paro y malas condiciones laborales, y las condiciones no van a mejorar hasta que deje de haber tanta gente en paro y disponible para ocupar tu puesto. Los comerciales no harían esas bajadas de precios si supieran que los trabajadores que van a realizar ese trabajo se pueden ir si tienen que estar si encima tienen malas condiciones laborales, pero eso no va a pasar hasta que se reduzca el paro.

[MeNac]

Yo es que no me creo que el cliente no pague un servicio, por otro lado se lo estará cobrando de más que le termine compensando prestar ese servicio porque nadie trabaja por amor al arte.

No es trabajar por amor al arte, es vender las cosas más baratas de lo que realmente cuestan. Ya sea porque comercialmente eres malo, o porque el de la competencia vende más barato o porque es una inversión en el cliente. Se me ocurren a bote pronto esas tres, pero hay mil razones. O porque hay gente que estima mal los esfuerzos tambien, y dice que va a ser un mes y termina siendo dos, etc.
Y que hay miles de negocios en los que solo salen los números asi, con gente trabajando más horas de las que tocan, asi que contratar a más gente no es factible, sobre todo porque luego despedir también cuesta dinero, la flexibilidad en las plantillas no existe.

Que no es lo ideal, y que el capitalismo es malisimo y tal, ya me lo sé, pero esto es lo que hay por ahora.

Seguramente sean las razones que dices
Pero si en casi todos los países europeos tienen sueldos más altos, trabajan menos horas y tienen más beneficios lo mismo las empresas españolas se deberían empezar a plantear que el modelo de siempre no es el mejor
No estoy hablando de pequeñas empresas, que puedo llegar a entender que haya que apechugar por temporadas o picos de trabajos, hablo de empresas más grandecitas

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[datenshiblue]

Yo es que no me creo que el cliente no pague un servicio, por otro lado se lo estará cobrando de más que le termine compensando prestar ese servicio porque nadie trabaja por amor al arte.

Nadie trabaja por amor al arte, pero es lo que te ha contestado @Lattice palabra por palabra. Los clientes, además de racanear lo que no está escrito, también son malos pagadores. Clientes muy grandes con mucha pasta, como el corte inglés, que te obligan a reclamar las facturas tres o cuatro veces por sistema y no es que paguen a mes vencido, es que tu les haces el trabajo en enero y con suerte lo cobras en junio. Pero como son poderosos y queda muy bien en el portafolio, te bajas los pantalones hasta los tobillos y a tragar.

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[Lemon pie]

No sé me ocurre que puede llegar a pasar con los rentistas, ahora mismo si tienes, 11 locales y por algunos cobras 4.000€, con tener 2 ocupados, aguantas los otros 9 cerrados, son familias de toda la vida, como se suele decir, ganaderos, ahora también futbolistas, que no van a bajar los precios, entre unas cuantas familias se reparten la ciudad, al final solo aguantan los negocios que han heredado un local o algo así, creo que se debería regular con impuestos.
Al final la familia donde naces determina una gran parte de donde vas llegar y el sueño del hombre hecho así mismo es cosa de otra época, ahora es algo anecdótico. Como los famosos emprendedores...

Conozco un par de casos de bisabuelos, pobres de verdad, de trabajar desde niños, analfabetos, que han aprendido a leer ya de adultos y que les ha ido tan bien, que de su trabajo han vividos varias generaciones posteriores, ellos se han matado a currar, creo que historias como las suyas ahora serían imposibles.

Y como comentan si conozco a mucha gente apurada económicamente, gente a la que les afecto la crisis del 2008, les bajaron los sueldos y ahora andan con dos trabajos para sacar a la familia adelante, y también gente que vive de ayudas sociales, en piso de protección oficial, pero llevan ropa de marca y los niños al concertado. Familias que viven de alquiler, porque no consiguen ahorrar para comprar un piso, y no creen que lo hagan nunca.

Es desesperanzador, yo soy la primera a la que la crisis del 2008 se la llevó por delante, mi sueldo nunca vuelto a ser el mismo, en mi sector que no es esencial, cayeron muchas empresas, y las que quedaron recortaron los sueldos, recortaron los presupuestos, y ahora trabajo como una bruta para ganar la mitad, y no consigo pararme a pensar si es esto lo quiero. Porque siempre tengo que trabajar.

[eraseunavez]

Yo es que no me creo que el cliente no pague un servicio, por otro lado se lo estará cobrando de más que le termine compensando prestar ese servicio porque nadie trabaja por amor al arte.

Nadie trabaja por amor al arte, pero es lo que te ha contestado @Lattice palabra por palabra. Los clientes, además de racanear lo que no está escrito, también son malos pagadores. Clientes muy grandes con mucha pasta, como el corte inglés, que te obligan a reclamar las facturas tres o cuatro veces por sistema y no es que paguen a mes vencido, es que tu les haces el trabajo en enero y con suerte lo cobras en junio. Pero como son poderosos y queda muy bien en el portafolio, te bajas los pantalones hasta los tobillos y a tragar.

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Para tu empresa es una inversión, pero para ti como trabajadora es un marrón y estas cosas las hacen porque saben que no te vas a ir, al menos no a corto plazo, porque el comercial no le está dando valor al trabajo que debería tener. Si hubiera menos paro y más oportunidades las empresas valorarían más a los trabajadores que tienen, porque sustituir a un trabajador cualificado puede implicar meses de formación. No se que futuro vamos a tener si no se valora económicamente el trabajo como corresponde. Hacen falta más empresas y generar más actividad, así habrá más oportunidades.

Lo de no trabajar por amor al arte lo decía en el sentido de que una empresa tiene que ganar más de lo que gasta para ser rentable, si bajan precios hasta el punto de perder dinero les tiene que compensar como empresa por otro lado, con otros contratos que les puedan llegar directa o indirectamente y a nivel de imagen también aporta valor a la empresa tener a según que clientes, así que a pesar de no tener beneficio económico si lo tendrá en otro sentido.

A mi me parece perfecto que una empresa decida su política comercial, pero oye, no tengas cara de sustentarla a costa de tener trabajadores que hacen horas extra sin ningún tipo de compensación. Algo falla en la empresa cuando se hace eso por norma.

[datenshiblue]

Yo es que no me creo que el cliente no pague un servicio, por otro lado se lo estará cobrando de más que le termine compensando prestar ese servicio porque nadie trabaja por amor al arte.

Nadie trabaja por amor al arte, pero es lo que te ha contestado @Lattice palabra por palabra. Los clientes, además de racanear lo que no está escrito, también son malos pagadores. Clientes muy grandes con mucha pasta, como el corte inglés, que te obligan a reclamar las facturas tres o cuatro veces por sistema y no es que paguen a mes vencido, es que tu les haces el trabajo en enero y con suerte lo cobras en junio. Pero como son poderosos y queda muy bien en el portafolio, te bajas los pantalones hasta los tobillos y a tragar.

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Para tu empresa es una inversión, pero para ti como trabajadora es un marrón y estas cosas las hacen porque saben que no te vas a ir, al menos no a corto plazo, porque el comercial no le está dando valor al trabajo que debería tener. Si hubiera menos paro y más oportunidades las empresas valorarían más a los trabajadores que tienen, porque sustituir a un trabajador cualificado puede implicar meses de formación. No se que futuro vamos a tener si no se valora económicamente el trabajo como corresponde. Hacen falta más empresas y generar más actividad, así habrá más oportunidades.

Lo de no trabajar por amor al arte lo decía en el sentido de que una empresa tiene que ganar más de lo que gasta para ser rentable, si bajan precios hasta el punto de perder dinero les tiene que compensar como empresa por otro lado, con otros contratos que les puedan llegar directa o indirectamente y a nivel de imagen también aporta valor a la empresa tener a según que clientes, así que a pesar de no tener beneficio económico si lo tendrá en otro sentido.

A mi me parece perfecto que una empresa decida su política comercial, pero oye, no tengas cara de sustentarla a costa de tener trabajadores que hacen horas extra sin ningún tipo de compensación. Algo falla en la empresa cuando se hace eso por norma.

Esta claro. Por eso digo que hay mucho de cultura de calentar silla en este país. Pero no todo es eso, también hay mucho de explotar a gente que no mete horas por quedar bien ni parecer más currante que los demás, sino porque son lentejas. De hecho, yo conozco mucha más gente que echa horas porque no le queda más remedio que gente que las echa por parecer más que el resto.

Lo que no me coge en la cabeza es que luego, cuando no hay carga de trabajo, te obliguen a calentar silla sin tener en cuenta las muchas horas extras que se han echado en otros momentos. Sólo por tener una sensación de control sobre tus empleados.

[Ponycansaico]

+1 a lo que ha dicho @datenshiblue .
No es el perfeccionismo o el presencialismo, es que en la mayoria de los casos se pide más trabajo del que se puede hacer en esas horas, ya sea por mala venta del comercial o jefe de turno, o porque te toca más curro del que puede absorber una persona por diversas razones (no quieren/pueden contratar más personas, puestos de mucha responsabilidad en los que por su naturaleza recaen muchas funciones/decisiones, etc)
Vamos, yo no he sido perfeccionista en mi vida, en el sentido de leerme una cosa 7 veces porque es que nunca me ha sobrado el tiempo para hacerlo, lo que he tenido es que sacar trabajo a palazos desde que empecé a currar. Además por personalidad soy muy práctica de siempre y me aburre muchisimo dar vueltas a lo mismo.

Bueno, es que si estás escribiendo para publicar o es algo académico, repasar no es perder el tiempo porque te sobre o dar vueltas sobre lo mismo como si no tuvieras nada mejor que hacer, es lo que hay, lamentablemente no tenía yo correctora de estilo y es algo que va a llevar tu nombre y ser público, a lo que se va añadiendo datos, citando, recolocando, reestructurando párrafos, reelaborando... No es una cuestión de ser práctica o no. Por eso dígo que ese enfoque académico me lo he tenido que quitar, en mi caso tampoco me sobra el tiempo. Lo que no quita para que me gustase, idealmente, tener mucho más tiempo y recursos para realizar determinados informes, aunque no sea necesario ir tan a fondo porque en el trabajo sea todo más rápido.

Tampoco yo entiendo en presentismo como decís de echar horas por aparentar (habrá quien lo haga, no digo que no), me refiero más a usos y costumbres (que en muchas empresas se esperan) como no irte hasta que se haya ido el jefe, aunque hayas acabado (y haya llegado tu hora) o la cultura del "fichaje", cuando hay semanas donde hay picos y hechas 50 horas o más y semanas en las que podrías salir antes tranquilamente, pero "hay que fichar". Me alegro muchísimo de que mis superiores no me valoren por las horas que paso en la oficina, sino porque el trabajo esté hecho, y por supuesto me alegro de que no haya nadie haciendo mal los cálculos de forma que esperen que en 40 horas haga lo que requiere 80 como poco.

[Lattice]

Claro , pero eso no es ser perfeccionista en el "mal" sentido que lo había interpretado, es que en ese tipo de trabajo tienes que hacer las cosas así porque es un fin en si mismo.
Yo me refiero a la gente que por inseguridad (porque el perfeccionismo en muchas ocasiones es consecuencia de eso) no es capaz de avanzar en temas operativos porque necesita darle 5 vueltas a todo y cambiar las palabras 9 veces y retrasan a todo el mundo al final. Evidentemente cuando yo hago una presentación para un tío que es consejero delegado y encima lo estoy presentando yo en una sala no hay ni una coma mal en los pies de página.
Y si eso hace que nos quedemos hasta las 2 de la mañana el día antes nos quedamos todos pero son temas puntuales. Imagino que pasa lo mismo en todas las profesiones.

[Proenza]

Pero es que eso no me parece perfeccionismo, me parece el mínimo de competencia en el trabajo. Ser eficiente y productivo es hacer las cosas perfectas en el menor tiempo posible. Si una persona hoy, y dentro de 4 años, necesita 15 horas para hacer algo de 10, mal vamos.

Por el mío, es que cada palabra cuenta y no sale un email que no diga exactamente lo que se quiere decir en el momento exacto en el que se manda con la información que se tiene en ese momento. Y eso al principio llevaba 3 horas y ahora 45 minutos. Pero está igual de perfecto (o más).

Edito para decir que lo que se considera como la gente muy perfeccionista, tiquismiquis o que ralentiza todo es simplemente gente que se pierde en nimiedades y está lejos de dar algo perfecto al final.

[Lattice]

@Proenza
Eso es, yo llamo perfeccionismo a una cualidad que no es buena, que es lo que contaba antes de gente que relee algo que ya está bien 7 veces porque es insegura y cree que dedicando 7 veces más tiempo va a estar mejor. Yo presupongo que en el trabajo todo el mundo hace todo perfecto, sin errores y en el menor tiempo posible. Perfecto es que está como tiene que estar para entregar a un cliente. Perfecto no es que tenga que estar como le guste a un jefe maniático . No sé si me explico.

Además es que productivo es lo contrario a esta gente tiquismiquis.

Y cuando alguien en una entrevista me dice que es perfeccionista me da un poco la risa por dentro porque es que no hay concepto más manido en el trabajo y más llevado ya al absurdo que ese.

[haole]

Yo tampoco hablaba de nadie en concreto de este foro porque no se como trabajais. Hablo de un fenomeno que ocurre en la realidad y el ejemplo que puse es exagerado pero era para decir que a veces, se puede hacer lo mismo en menos tiempo y, otras veces, aunque se puede tener la sensacion de que uno, a titulo individual, es muy efectivo y productivo, el fallo es estructural de la empresa, de la burocracia que existe en un departamento concreto o en un proyecto concreto, o incluso cultural.

[haole]

@Proenza
Eso es, yo llamo perfeccionismo a una cualidad que no es buena, que es lo que contaba antes de gente que relee algo que ya está bien 7 veces porque es insegura y cree que dedicando 7 veces más tiempo va a estar mejor. Yo presupongo que en el trabajo todo el mundo hace todo perfecto, sin errores y en el menor tiempo posible. Perfecto es que está como tiene que estar para entregar a un cliente. Perfecto no es que tenga que estar como le guste a un jefe maniático . No sé si me explico.

Además es que productivo es lo contrario a esta gente tiquismiquis.

Y cuando alguien en una entrevista me dice que es perfeccionista me da un poco la risa por dentro porque es que no hay concepto más manido en el trabajo y más llevado ya al absurdo que ese.

En eso estamos de acuerdo. PEro yo no me referia tampoco a eso sino a que a veces nos pensamos que se espera una calidad en el trabajo que realmente no es necesaria. O sea, obviamente se espera calidad y que hagas tu trabajo bien, pero a veces no es necesario un trabajo de "matricula de honor" sino que basta con un trabajo de aprobado.

Sinceramente pienso que es un poco deformacion de nuestro sistema academico, la verdad, en plan que cuanto mas te esfuerces mas nota sacas y que, a veces, las notas son importantes para acceder a una carrera, etc., pero en muchas ocasiones, el que saca un 5 raspado y el que saca una matricula tienen un nivel de conocimientos similares y, si las notas no son necesarias para nada, un aprobado es suficiente. HAblo en terminos generales y es una metafora para que me entendais lo que quiero decir.

Cuando yo me vine a estudiar aqui por ejemplo, en la universidad solo hay tres notas, aprobado con merito, aprobado y suspenso. El aprobado con merito solo te sirve si quieres dedicarte a la investigacion academica, para acceder a doctorados, etc., asi que si no perteneces a ese grupo, el aprobado ya te sirve para todo. Y ese aprobado englobaria el equivalente a excelente, notable y aprobado en nuestro sistema, pero aqui no se hace distincion. Asi que por mas que estudie 10 horas, probablemente sacare la misma nota que alguien que estudia 3.

No se si me explico.

[Argo]

[Frenchy McPhee]

El sistema educativo español está súuuper obsoleto, está hecho para un sistema de formación para empleados de fábrica, de sistemas en cadena, que era lo que se necesitaba hace 50 años, pero ya no.

Ahora habría que formar empleados en nuevas tecnologías, con pensamiento crítico, habilidades para saber dónde y cómo buscar info, trabajo en equipo...

Se hacen muchas leyes que no hacen más que marear, pero en esencia ha cambiado poco, meter por la garganta conocimientos, memorizar y memorizar, no se incentiva nada el pensamiento creativo, el espíritu crítico. Luego salimos todos al mercado laboral, que no tenemos ni p**a idea de nada y nos dan palos por todos los lados.

Siempre pongo el ejemplo de cuando de pequeños nos hacen memorizar los ríos, montañas, y geografía varia de España. Hay que tener cierta cultura general, sí, ¿pero a mí de que me sirve? Siempre discuto con mi padre porque él dice que "hay que saberlo" y que es de "ser ignorante" y nunca nos ponemos de acuerdo porque no entiende mis argumentos...pero bueno, es boomer. A él le vino bien esa educación, para mí es inútil.

[Valkin]

Pues yo estoy con tu padre, hace falta más cultura general. Ahora muchos chavales no saben decir dónde está tal provincia de España o que rio pasa por Valladolid mismo. Un mínimo.

[Frenchy McPhee]

Para mi cultura general es otra cosa. Saber de la historia de tu país, la pasada, la reciente, situación política, social...saberte los nombres de las cordilleras de Europa, ¿por qué eso es "cultura general"?

Mismamente, si yo soy de Valladolid se como se llama el río que pasa por ahí, y sus afluentes, vivo ahí y lo "empapo"; pero es que igual no sé qué río pasa por Murcia ¿en qué me afecta eso? ¿de verdad me convierte en una persona ignorante? Quiero decir, si te lo sabes mejor, pero es que a lo mejor no me se que río pasa por Murcia pero te recito la historia de la guerra civil española que te quedas en bragas xD, es que a día de hoy hay muchos puntos de conocimiento.

Sobre el ejemplo que he puesto, para mi tiene más valor saberte la guerra civil porque hilas una serie de aspectos y los conviertes en un relato. El río que pasa por Murcia me lo dice Google simplemente tecleando ¿qué río pasa por Murcia? Para saberme la historia de la guerra civil tengo que leer varios artículos, cribar las fuentes, hacer un ejercicio de análisis, etc.

[Lattice]

Hombre, a mi saber historia, literatura, geografia me parece básico, aquí y en China. No creo que se pueda prescindir de ello.