Open Arms

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Camelia
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Novacane escribió: 13 Ago 2019, 23:07 Es que en su gran mayoría no son refugiados, son inmigrantes. Que tendrán como cualquier persona el derecho a buscar y a querer una vida mejor, pero nosotros como Estado también podemos buscar otro perfil de inmigrante (como todos los países) y oponernos a la inmigración ilegal.

Por culpa del populismo en este asunto esta visto que a mayor inmigración más número de votos a la ultra derecha y a los partidos con políticas anti-inmigración. Evidentemente si se utilizan más recursos para los inmigrantes, el resto de ciudadanos ven como su Estado del bienestar empeora y apuestan por políticas más anti-inmigración.

En ningún caso se deberían destinar más recursos de los que hay a inmigración, ya que puede desembocar en lo que acabo de comentar.

Hasta el PSOE sabe que este tema de inmigración le quita votos y no puede estar acogiendo a todos los barcos.
Estoy de acuerdo contigo, Barcelona es el ejemplo más claro que tenemos en España, con una delincuencia desorbitada y los manteros que se enfrentan a vecinos y a la policía con agresividad, los videos y la información están al alcance de todos.
Por un lado estan los que exigen que ayudemos, pero ellos no hacen NADA, como los Bardem y muchos anónimos y por otro lado quien sufre esto o simplemente es espectador pero no quiere que su país cambie a peor. Creo que el segundo grupo somos mayoría claramente.
Y ahora el Psoe puede dar un paso atrás pero ya es tarde, aunque sí saben que les quita votos, en Andalucía este tema ha sido primordial a la hora de votar.

Y opino que cualquiera que dé lecciones de moral sobre este tema y nos quiera obligar a los demás debería dar ejemplo antes.
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Marezha
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Camelia escribió: 14 Ago 2019, 08:36
Y opino que cualquiera que dé lecciones de moral sobre este tema y nos quiera obligar a los demás debería dar ejemplo antes.
Venga, que ha salido el premio gordo. El primer atisbo de "llévatelos a tu casa" :cheer:

Y lo de dar a entender que todas las personas migrantes son manteros que la lían es más clasista que "exigir" que la inmigración que llega sea cualificada.
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Lirio

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Tampoco hay que pecar de ingenuidad. En toda Europa existen unos requisitos de visado y estancia en el país miembro. Tiene más derecho alguien que se tira al mar que otro que quiera hacer las cosas bien para entrar y habitar en el país? Si aludimos a que huyen de países de miseria, que no en guerra en todos los casos y por tanto no considerados refugiados, hacemos excepciones por origen en cuanto a requisitos de entrada? No es eso una forma de discriminación e injusticia hacia el resto de migrantes? Además, es sentido común, no me parece normal dejar entrar a personas, hombres y mujeres, de quienes no se sabe si tienen antecedentes o qué crímenes han podido cometer en sus países de origen, así, sin más ni más porque son africanos. No es racismo, ni clasismo, es sentido común. Para emigrar a Canadá, mismamente, ponen unos requisitos de aúpa y no son más rasistas por ello.
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Marezha
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Lirio escribió: 14 Ago 2019, 10:49 Tampoco hay que pecar de ingenuidad. En toda Europa existen unos requisitos de visado y estancia en el país miembro. Tiene más derecho alguien que se tira al mar que otro que quiera hacer las cosas bien para entrar y habitar en el país? Si aludimos a que huyen de países de miseria, que no en guerra en todos los casos y por tanto no considerados refugiados, hacemos excepciones por origen en cuanto a requisitos de entrada? No es eso una forma de discriminación e injusticia hacia el resto de migrantes? Además, es sentido común, no me parece normal dejar entrar a personas, hombres y mujeres, de quienes no se sabe si tienen antecedentes o qué crímenes han podido cometer en sus países de origen, así, sin más ni más porque son africanos. No es racismo, ni clasismo, es sentido común. Para emigrar a Canadá, mismamente, ponen unos requisitos de aúpa y no son más rasistas por ello.
Pues para decir que no es racismo, tu mensaje es bastante racista. Y reducir todo lo que están pasando estas personas para llegar a Europa con "tirarse al mar" me parece hasta inhumano.
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Lirio

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Marezha escribió: 14 Ago 2019, 11:05
Lirio escribió: 14 Ago 2019, 10:49 Tampoco hay que pecar de ingenuidad. En toda Europa existen unos requisitos de visado y estancia en el país miembro. Tiene más derecho alguien que se tira al mar que otro que quiera hacer las cosas bien para entrar y habitar en el país? Si aludimos a que huyen de países de miseria, que no en guerra en todos los casos y por tanto no considerados refugiados, hacemos excepciones por origen en cuanto a requisitos de entrada? No es eso una forma de discriminación e injusticia hacia el resto de migrantes? Además, es sentido común, no me parece normal dejar entrar a personas, hombres y mujeres, de quienes no se sabe si tienen antecedentes o qué crímenes han podido cometer en sus países de origen, así, sin más ni más porque son africanos. No es racismo, ni clasismo, es sentido común. Para emigrar a Canadá, mismamente, ponen unos requisitos de aúpa y no son más rasistas por ello.
Pues para decir que no es racismo, tu mensaje es bastante racista. Y reducir todo lo que están pasando estas personas para llegar a Europa con "tirarse al mar" me parece hasta inhumano.
Dónde está el racismo exactamente en mi mensaje? En la mayor parte de los países, uno de los requisitos de entrada y/o estancia es un registro de antecedentes penales, son leyes básicas de migración, seas africano, coreano, finlandés o guatemalteco, ahí la raza o el origen no tiene nada qué ver. Ni tampoco los km. recorridos desde su casa hasta la costa, que eso puede ser muy variable y tampoco es algo a tener en cuenta a la hora de la verdad.
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scarlettmine
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Me asusta el nivel ya no de racismo sino de falta de empatía, sentido común y humanidad que sale a relucir en este tipo de foros.
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Marezha
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Lirio escribió: 14 Ago 2019, 10:49 Además, es sentido común, no me parece normal dejar entrar a personas, hombres y mujeres, de quienes no se sabe si tienen antecedentes o qué crímenes han podido cometer en sus países de origen, así, sin más ni más porque son africanos. No es racismo, ni clasismo, es sentido común. Para emigrar a Canadá, mismamente, ponen unos requisitos de aúpa y no son más rasistas por ello.
Esto es racismo y sí, también una falta de empatía brutal.
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Mañica
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También nos cuesta nuestros dineros acoger a guiris borrachos (policía, urgencias colapsadas, etc) y poco se queja la gente de eso.
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nubecilla
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Mañica escribió: 14 Ago 2019, 12:09 También nos cuesta nuestros dineros acoger a guiris borrachos (policía, urgencias colapsadas, etc) y poco se queja la gente de eso.

Y algunos de los que se quedan a vivir te tratan como si fueras su siervo, nunca un igual. Arrastran un complejo colonizador bárbaro.
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Gaby
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El tema de "entrar a un país haciendo las cosas bien", es que son personas que están en situaciones extremas, de países en guerra, o que han huído porque allí morirían y era quedarse y ver el horror o huir y poder entrar en algún país que aún malviviendo en ellos, será mejor que vivir en la pesadilla de sus países, donde lo que ocurre allí no es por votar a un tirano que luego les trate mal, sino que aparecen insurgentes que les destrozan la vida a los que viven allí, como ocurre en África con Boko Haram o los talibanes en Irán. Surgieron de la nada hace años y cada vez van cobrando más fuerzas y más víctimas y no les salva nadie, nadie hace nada allí, sólo cobran vidas y ellos se ven impotentes al vivir con miedo de que mueran ellos o ver morir a su familia.

Así que no es la misma situación en que alguien como yo, vaya a Inglaterra a buscar trabajo, en plan "bien", que yo viviera en sus condiciones y tuviera que escapar como sea, y entonces la manera "adecuada" no me la puedo permitir porque no tengo forma de viajar en avión [ya les gustaría en vez de cruzar el mar arriesgando su vida, y las mujeres muchas veces tengan que dejarse violar para "pagar el peaje" en vez de ir a aduanas a facturar tu maleta y ya está].

En fin, son gente que para llegar a esto, están muy desesperados y Europa muchas veces ha contribuido que la situación en sus países empeore. Tenemos suerte de vivir en Europa pero ellos no, y no decidimos dónde hemos nacido.
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Mañica
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nubecilla escribió: 14 Ago 2019, 12:15
Mañica escribió: 14 Ago 2019, 12:09 También nos cuesta nuestros dineros acoger a guiris borrachos (policía, urgencias colapsadas, etc) y poco se queja la gente de eso.

Y algunos de los que se quedan a vivir te tratan como si fueras su siervo, nunca un igual. Arrastran un complejo colonizador bárbaro.
El otro día en un sitio de playa estábamos cenando, una terraza preciosa en el casco histórico. Se fue un momento la luz, dos minutos, pues los alemanes e ingleses que teníamos detrás, todos de 65 o más empezaron a decir que esto era españa jijijaja que menos mal del sol porque para lo que servimos...nos tuvimos que contener para no decirles algo que tampoco se la queríamos liar al mozo del restaurante pero tela.
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Marezha
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Mañica escribió: 14 Ago 2019, 13:19
nubecilla escribió: 14 Ago 2019, 12:15
Mañica escribió: 14 Ago 2019, 12:09 También nos cuesta nuestros dineros acoger a guiris borrachos (policía, urgencias colapsadas, etc) y poco se queja la gente de eso.

Y algunos de los que se quedan a vivir te tratan como si fueras su siervo, nunca un igual. Arrastran un complejo colonizador bárbaro.
El otro día en un sitio de playa estábamos cenando, una terraza preciosa en el casco histórico. Se fue un momento la luz, dos minutos, pues los alemanes e ingleses que teníamos detrás, todos de 65 o más empezaron a decir que esto era españa jijijaja que menos mal del sol porque para lo que servimos...nos tuvimos que contener para no decirles algo que tampoco se la queríamos liar al mozo del restaurante pero tela.
Pero son blanquitos con dinero, esos pueden decirnos lo que quieran que no nos ofende. De ellos nadie dudará tampoco de sus antecedentes penales o de si son criminales, ni si están cualificados o no para ser dignos de nuestro país. Tampoco se les obliga a aprender el idioma, ya ponemos nosotros los carteles de restaurantes o comercios de las zonas en las que viven en inglés o alemán. Ellos que no se enfaden y se sientan como en casa o no nos sueltan la pasta.

Ahora, a los negros pobres no, esos que aprendan el idioma y se adapten a nuestras costumbres, que para algo están en España y si no se pueden permitir venir de manera legal y tienen que arriesgar su vida en el viaje, que se queden en su país, que es muy injusto acogerlos solo por eso.
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mevacor
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Mañica
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Francia afirma que mantiene contactos con Bruselas para desbloquear el ‘Open Arms’

España mantiene la máxima discreción, pero fuentes gubernamentales sugieren que el Ejecutivo socialista también se está implicando en la búsqueda de una solución
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 9.amp.html
Camelia
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scarlettmine escribió: 14 Ago 2019, 11:19 Me asusta el nivel ya no de racismo sino de falta de empatía, sentido común y humanidad que sale a relucir en este tipo de foros.
A mí me asusta que algunos queráis que entre todo Africa y nos expongáis a los demás a los peligros de la delincuencia que acarrea. Sois unos irresponsables y nos arrastráis a toda la sociedad, pero luego personalmente no hacéis nada ni aportáis más que los demás. Deberíais responsabirizaros vosotros, ya que tanto apostáis por ellos.
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sanyo
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Claro porque el ser africano te hace ser delincuente de por sí.
Los peligros de los guiris borrachos nos dan igual.
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Marezha
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Camelia escribió: 14 Ago 2019, 16:16
scarlettmine escribió: 14 Ago 2019, 11:19 Me asusta el nivel ya no de racismo sino de falta de empatía, sentido común y humanidad que sale a relucir en este tipo de foros.
A mí me asusta que algunos queráis que entre todo Africa y nos expongáis a los demás a los peligros de la delincuencia que acarrea. Sois unos irresponsables y nos arrastráis a toda la sociedad, pero luego personalmente no hacéis nada ni aportáis más que los demás. Deberíais responsabirizaros vosotros, ya que tanto apostáis por ellos.
¿Cómo sabes que no aportamos nada? ¿Conoces la vida de todas las personas que estamos a favor de que vengan los del Open Arms para afirmar eso? ¿Sabes lo que hacemos lo demás?

Sigues con el racismo y el clasismo de relacionar inmigración y delincuencia y sin aportar datos ni cifras. Y oye, prefiero "arrastrar" a la sociedad a los peligros que acarrea la gente que hay a bordo del Open Arms que los peligros que acarrean quienes piensan como tú.
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Sunrise
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Y pensar que no hace mucho eran los españoles los que emigraban sin papeles por la posguerra, por el hambre y/o por la dictadura, que eran considerados peligrosos y de segunda clase en sitios como Suiza y Alemania, donde se les dificultaba el alquiler o que eran potenciales abusadores de mujeres.

Visto aquí:

https://www.eldiario.es/sociedad/inmigr ... 14522.html

Y aquí, 12.000 canarios cruzando el mar rumbo a Venezuela en barcos de forma ilegal:

https://www.elmundo.es/espana/2018/06/1 ... b45f6.html
Cada vez que me ves, cruzo la pared.
Camelia
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Marezha escribió: 14 Ago 2019, 11:21
Lirio escribió: 14 Ago 2019, 10:49 Además, es sentido común, no me parece normal dejar entrar a personas, hombres y mujeres, de quienes no se sabe si tienen antecedentes o qué crímenes han podido cometer en sus países de origen, así, sin más ni más porque son africanos. No es racismo, ni clasismo, es sentido común. Para emigrar a Canadá, mismamente, ponen unos requisitos de aúpa y no son más rasistas por ello.
Esto es racismo y sí, también una falta de empatía brutal.

¿Y tu empatía con los españoles? Si te parece racista hasta que se les pida antecedentes!!! XD es tan irresponsable!
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Marezha
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Camelia escribió: 14 Ago 2019, 16:24
Marezha escribió: 14 Ago 2019, 11:21
Lirio escribió: 14 Ago 2019, 10:49 Además, es sentido común, no me parece normal dejar entrar a personas, hombres y mujeres, de quienes no se sabe si tienen antecedentes o qué crímenes han podido cometer en sus países de origen, así, sin más ni más porque son africanos. No es racismo, ni clasismo, es sentido común. Para emigrar a Canadá, mismamente, ponen unos requisitos de aúpa y no son más rasistas por ello.
Esto es racismo y sí, también una falta de empatía brutal.

¿Y tu empatía con los españoles? Si te parece racista hasta que se les pida antecedentes!!! XD es tan absurdo!
Esto es como lo del día del orgullo hetero o el día del hombre ¿no?
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