Es para tanto lo de Milei y Sánchez??

[Wabril]

Pero aunque lo pienses, no lo dices. ¿Cómo vas a decir que un presidente del gobierno se droga siendo tú Ministro de otro país?

A mi que tenga razón o no -que en lo personal no lo creo y eso que vi algunos fragmentos del debate- me parece irrelevante, igual que irrelevante que pensar que la esposa de Sánchez es corrupta o no. Son comentarios que no se hacen.

Perdona, pero lo que digo yo en mi comentario lo ha cortado la que me menciona. Precisamente critico eso. Si das a la flecha para llegar a mi mensaje, lo puedes ver perfectamente, que lejos de justificarlo, lo critico.

[Agnesvk]

No es el presidente de todos los españoles ni se comporta como tal, a los que no le votamos nos criminaliza, a toda la derecha, incluidos los votantes del PP, partido al que llama ultraderechista.

Yo creo que es más el presidente de los que han votado a los partidos de los 7 votos que necesita.

No me siento ofendida como española por las palabras de Milei, es el discurso que ha adoptado el Psoe y a mí no me representa.

Cuando su ministro llamó a Milei drogadicto no le llamó la atención, él también insultó al líder del PP europeo y a la mujer de Feijóo la acusó en falso. Es experto en la ley del embudo.
Sánchez el dramitas.

Lamento darte malas noticias, pero sí que es el presidente de todos los españoles, aunque no te guste.
Es lo que tiene una cosa llamada democracia, ya tú sabeh

Oye, lo mismo de Milei.
Es el presidente de los argentinos. Te guste su gobierno o no.

Pues claro que lo es, y eso no quita para que me parezca un payaso.
Pero no entiendo qué tiene que ver esto con mi mensaje, la verdad. Ella dice que Sánchez no es su presidente y yo le recuerdo que sí, no hay más.

[Kira]

@YellowSubmarine España no es la casa de Sánchez, por mucho que sea presidente el no va a decidir quien entra y quien no porque haya insultado a su mujer.

Si además lo tenía muy fácil con Milei, si Puente no llega a decir lo que dijo e insultar primero y Milei viene aquí a su estilo, y ellos se quedan callados, el PSOE habría quedado bien y Milei mal. Si fuese otra persona vale, pero Milei se deja en ridículo solo. Ponerse a su altura ha sido el error.

Y tambien creo que a Sánchez los años de gobierno le están pasando factura, y está como nervioso, y hace cosas impulsivas como la carta o retirar a la embajada en Argentina....la verdad es que no lo entiendo mucho ultimamente.

[Linitaop]

Pues argentina no está en su mujer momento para enemistarse con su mejor inversor. Pero bueno que se puede esperar de milei...increíble idea insultar al presidente del gobierno del país que visitas para participar en una reunión fascista. En Twitter argentina están que trinan con milei

Argentina exporta materias primas y estoy más que segura que China estará interesada. Pero daría igual si no. Aquello de si debes 100 tienes un problema, pero si debes 100000 millones alguien tiene un problema y tal, y Argentina dbe lo que no está escrito.
Que por cierto ha sido siempre nuestro argumento ante Europa a cada problema de la deuda: muy bien, no devolvemos y que amanezca por donde quiera.

Si pero España aún no tiene un 289% de inflación, ni tiene a más de la mitad de la población de su país muriéndose de hambre. Me da igual quién les compre las materias primas, no iba por ahí el mensaje. Simplemente no es mi inteligente de parte de milei, presidente de un país en ruina sin aliados ni inversores, enemistarse con una pata de la UE.

[Cósima]

Una cosa, aunque esto da para otro hilo. ¿No os parece curioso el significado tan distinto que tiene el socialismo en latinoamerica y en Europa? Porque a mí si. Para nosotros es algo positivo porque lo relacionamos con el Estado del bienestar, igual porque el mensaje está muy dulcificado, porque lo que nosotros entendemos por socialismo es la socialdemocracia. En cambio en latino América es increíble el odio que despierta en la población, cuando precisamente son zonas que un poquito de intervencionismo estatal les vendría bien. ¿A qué creéis que se debe?

Gobiernos autoproclamados de izquierda en América Latina hay un montón, no sé si más que en Europa pero ahí se van, pienso en México, Venezuela, Brasil y Colombia. Y hasta hace dos telediarios también Argentina, Uruguay, Chile o Ecuador. Van cambiando.

No creo que haya un odio hacia el socialismo, sino que se identifican ciertos modelos de izquierda con pobreza y desigualdad. Al haber menor estabilidad política también hay una oposición más radicalizada, igual por eso percibes ese “odio” al socialismo. La derecha es más conservadora que en España pero la izquierda también.

[Wabril]

No creo que una crisis diplomática o como quieran llamarlo con Argentina lleve a ningún lado pero que el de Fomento se podía meter las manos en el culo antes de usar Twiter también lo digo.

Para mí Puente tiene razón. Lo que el otro hace, cómo habla, cómo se mueve, posturas para posar en las fotos… veo eso, y pienso en sustancias o un mal ajuste de medicación. (Las caras de Ayuso sobre todo al principio me evocaban lo mismo).

Lo mismo que pensamos muchos de Sánchez en aquel debate electoral...

Oye, no manipules mis mensajes para dar a entender que justifico lo que ha hecho puente. Es que me parece bastante miserable por tu parte.

Haz el favor de corregirlo. No te da vergüenza?

[Coffeelover]

Ah, ok. Él lo ha vendido como una gira de búsqueda de inversión, hace poco estuvo en USA con el mismo objetivo. Pero creo que ha conseguido el efecto contrario, desde luego. Es una postura de navajero, alejada de todo lo institucional, ninguna empresa quiere invertir en un país con esa representación.

si pensáis que las empresas españolas van a sentirse ofendidos por qué Milei se la devuelva a Sánchez...

Pues no sé lo que pensará de puertas para adentro, pero públicamente lo han dejado con el culo al aire:

El presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), Antonio Garamendi, rechazó "de plano" a las declaraciones de Javier Milei contra la primera dama de España, Begoña Gómez.

El jefe de la patronal española dijo: "Nosotros rechazamos profundamente unas declaraciones fuera de tono, no en un mensaje diplomático, que es el que se tiene que tener entre dos países amigos, contra el presidente del Gobierno y contra la mujer del presidente".

Para Garamendi "no tiene absolutamente ningún sentido que se ataque" al presidente del Gobierno español y además hacerlo en España. Garamendi ha recordado que los empresarios españoles tienen intereses "muy grandes" en Argentina, con una inversión de 18.000 millones de euros que les convierte en el principal inversor europeo y el segundo a nivel mundial.

"Es muy importante, y es algo que parece que últimamente falla y falta, la lealtad institucional", resaltó Garamendi al ser preguntado por las declaraciones de Milei en un acto organizado por Vox.

Las empresas que participaron del encuentro del sabado con Milei como BBVA, Santander, Naturgy, Abertis, Telefónica o Iberia, también se han desmarcado este lunes por la mañana de las declaraciones sobre Begoña Gómez.

Desde el BBVA publicaron un comunicado donde remarcan: "Tal y como ha asegurado el representante de las empresas españolas, nosotros rechazamos profundamente las declaraciones". Banco Santander, Telefónica e Iberia hicieron lo propio y acusaron a Milei de "no atender al lenguaje diplomático que debe usarse entre dos países amigos".

La energética Naturgy suscribe en su integridad las declaraciones realizadas por el presidente de la patronal CEOE, Antonio Garamendi, en las que ha rechazado "profundamente" los comentarios del presidente de Argentina, Javier Milei, contra el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, y su esposa, Begoña Gómez".

Antonio Garamendi le bajó el precio al encuentro del sábado con Milei fue "sólo una reunión profesional en la que se habló de economía y las empresas manifestaron sus problemas. No fue más que eso".

Los comentarios de Garamendi exponen el fracaso de la reunión del sábado, organizada a contrarreloj por el gobierno para justificar el costo del viaje y confirma que los hombres de negocios no quieren hacer enojar al presidente español, Pedro Sánchez.

Como reveló en exclusivo LPO, fuente cercanas plantearon que la reunión "se llenó de cuatro de copas" y "no estuvieron ni Ana Botín, Álvarez Pallete, Amancio Ortega o Florentino Pérez. Los verdaderos dueños de la España empresarial".

La vocera del Comité Ejecutivo del PSOE, Esther Peña, habló de la respuesta empresarial y remarcó que "cuando se empobrece a la mayoría, poco negocio se puede hacer". "Los empresarios le dijeron a Milei que la inseguridad jurídica no invita a la inversión extranjera", enfatizó.

Toma, otro artículo.

https://www.lapoliticaonline.com/politi ... presarios/

Pero no me extraña, es que es el típico amigo de tu amigo que siempre se adoba y que te da vergüenza ajena porque siempre la acaba liando por sus idas de pinza.

https://www.google.com/amp/s/www.elecon ... -izquierda

[Cósima]

Bueno, Milei tiene una clara estrategia de posicionarse como el líder de la derecha latinoamericana, de ahí todo el jaleo. Puedes estar de acuerdo o no, pero está pensado, no es que se le haya ocurrido bajo los efectos de los estupefacientes, que diría Puente.

Y Argentina lleva años en un mal momento económico y social, pero sigue teniendo bastante fuerza en política global, que por algunos comentarios parece que se trate de un territorio con cuatro colgados tomando mate en torno a una hoguera.

[Coffeelover]

Para mí Puente tiene razón. Lo que el otro hace, cómo habla, cómo se mueve, posturas para posar en las fotos… veo eso, y pienso en sustancias o un mal ajuste de medicación. (Las caras de Ayuso sobre todo al principio me evocaban lo mismo).

Lo mismo que pensamos muchos de Sánchez en aquel debate electoral...

Oye, no manipules mis mensajes para dar a entender que justifico lo que ha hecho puente. Es que me parece bastante miserable por tu parte.

Haz el favor de corregirlo. No te da vergüenza?

No tengo la más mínima intención de corregir nada porque no hay nada que corregir. Cuando se os pone delante las faltas de Sánchez saltais de una forma agresiva y exagerada. Lo que me parece ya indignante es que dme insultes llamandome miserable.
Discilpate por insultarme, anda.

[Coffeelover]

Pues argentina no está en su mujer momento para enemistarse con su mejor inversor. Pero bueno que se puede esperar de milei...increíble idea insultar al presidente del gobierno del país que visitas para participar en una reunión fascista. En Twitter argentina están que trinan con milei

Argentina exporta materias primas y estoy más que segura que China estará interesada. Pero daría igual si no. Aquello de si debes 100 tienes un problema, pero si debes 100000 millones alguien tiene un problema y tal, y Argentina dbe lo que no está escrito.
Que por cierto ha sido siempre nuestro argumento ante Europa a cada problema de la deuda: muy bien, no devolvemos y que amanezca por donde quiera.

Si pero España aún no tiene un 289% de inflación, ni tiene a más de la mitad de la población de su país muriéndose de hambre. Me da igual quién les compre las materias primas, no iba por ahí el mensaje. Simplemente no es mi inteligente de parte de milei, presidente de un país en ruina sin aliados ni inversores, enemistarse con una pata de la UE.

Pero Milei cuenta posiblemente que el próximo gobierno español será de derechas y está apuntalando a su amigo Abascal, por si tuviera opciones.

[YellowSubmarine]

@YellowSubmarine España no es la casa de Sánchez, por mucho que sea presidente el no va a decidir quien entra y quien no porque haya insultado a su mujer.

Si además lo tenía muy fácil con Milei, si Puente no llega a decir lo que dijo e insultar primero y Milei viene aquí a su estilo, y ellos se quedan callados, el PSOE habría quedado bien y Milei mal. Si fuese otra persona vale, pero Milei se deja en ridículo solo. Ponerse a su altura ha sido el error.

Y tambien creo que a Sánchez los años de gobierno le están pasando factura, y está como nervioso, y hace cosas impulsivas como la carta o retirar a la embajada en Argentina....la verdad es que no lo entiendo mucho ultimamente.

España es la casa de presidente del gobierno, sea Sánchez u otro, que alguien de un país vaya a otro a insultar a los que gobiernan ese país es de juzgado de guardia. ¿Qué hubiera pasado si Sánchez va en el falcón a Argentina de visita no oficial y arremete contra Milei? Le pondríamos de vuelta y media y con razón.

Si Puente no hubiera empezado igual Milei no hubiera repetido lo que dijo en el comunicado ese personalizando en Sánchez y su familia. Aunque Milei se ponga en ridículo solo hay que dar una respuesta institucional, tú no puedes dejar que una figura política como el máximo representante de un país ofenda a otro porque le sale de la nariz y dejarlo pasar, si además lo de la retirada de la embajada es más una medida cosmética. Vamos, yo al menos lo veo así, y repito que me da igual que el presidente sea socialista, que del pp o de donde sea, hay cosas que como país no se deben permitir.

[Coffeelover]

Pues argentina no está en su mujer momento para enemistarse con su mejor inversor. Pero bueno que se puede esperar de milei...increíble idea insultar al presidente del gobierno del país que visitas para participar en una reunión fascista. En Twitter argentina están que trinan con milei

Argentina exporta materias primas y estoy más que segura que China estará interesada. Pero daría igual si no. Aquello de si debes 100 tienes un problema, pero si debes 100000 millones alguien tiene un problema y tal, y Argentina dbe lo que no está escrito.
Que por cierto ha sido siempre nuestro argumento ante Europa a cada problema de la deuda: muy bien, no devolvemos y que amanezca por donde quiera.

Si pero España aún no tiene un 289% de inflación, ni tiene a más de la mitad de la población de su país muriéndose de hambre. Me da igual quién les compre las materias primas, no iba por ahí el mensaje. Simplemente no es mi inteligente de parte de milei, presidente de un país en ruina sin aliados ni inversores, enemistarse con una pata de la UE.

Además, pot otros temas pasados con otros países, es una puritita hipótesis mía, pero me da que en muchas ocasiones aquí se driblan todas las disputas posibles con los países latinoamericanos, no por hermandad sino para evitar que se desvien a otros paises, y en particular me da que Francia querría sustituir a España como inversor y amiguito principal en Europa.

[Cósima]

La retirada de una embajada es una medida grave, tiene implicaciones en todos los ciudadanos argentinos que viven en España (que deben ser muchísimos), ahora para renovar el pasaporte tendrán que irse a Portugal, imagino. Es una faena pero grande para toda esa población.

Eso no quita para que me parezca una respuesta institucional adecuada, quizá la primera en un conflicto de dimes y diretes. No sé si con llamar a la embajadora hubiera bastado, pero al menos es una respuesta diplomática.

Respondía a @YellowSubmarine Yellow, con lo de medida cosmética, en el resto estoy de acuerdo.

[YellowSubmarine]

La retirada de una embajada es una medida grave, tiene implicaciones en todos los ciudadanos argentinos que viven en España (que deben ser muchísimos), ahora para renovar el pasaporte tendrán que irse a Portugal, imagino. Es una faena pero grande para toda esa población.

Eso no quita para que me parezca una respuesta institucional adecuada, quizá la primera en un conflicto de dimes y diretes. No sé si con llamar a la embajadora hubiera bastado, pero al menos es una respuesta diplomática.

Respondía a @YellowSubmarine Yellow, con lo de medida cosmética, en el resto estoy de acuerdo.

Sí, claro que tiene sus repercusiones pero por el tono del hilo parece que la retirada de la embajada es poco menos que el paso previo a una Tercera Guerra Mundial y no, casi es lo mínimo que se puede hacer, ayer llamaron a la embajadora, pero igual después de la entrevista que dio Milei anoche han optado por la retirada directamente. Por lo demás

[esconditeinglés]

Una cosa, aunque esto da para otro hilo. ¿No os parece curioso el significado tan distinto que tiene el socialismo en latinoamerica y en Europa? Porque a mí si. Para nosotros es algo positivo porque lo relacionamos con el Estado del bienestar, igual porque el mensaje está muy dulcificado, porque lo que nosotros entendemos por socialismo es la socialdemocracia. En cambio en latino América es increíble el odio que despierta en la población, cuando precisamente son zonas que un poquito de intervencionismo estatal les vendría bien. ¿A qué creéis que se debe?

En líneas generales por la historia (o actualidad por desgracia) de cada país.
En latinoamérica tienen a Cuba, Venezuela es el país con mayor petróleo pero desaprovechado, Argentina también fue un país próspero pero la izquierda lo arruinó.
Entiendo que de ese lado demonicen la izquierda, yo ese tipo de izquierda también la demonizo (igual que la ultraderecha) y no me gusta que nuestra izquierda simpatice con ellos. Aquí por suerte no caló (hola podemos).

Gran parte del problema de esos países es que hay una gran dependencia del Estado y eso tampoco es bueno. Por eso Milei fue el presidente más votado, entiendo que estén desesperados y quieran un cambio. Yo cuando leo las propuestas de Sumar o de Podemos en su momento me llevaba las manos a la cabeza, son cosas de vivir en el mundo de yupi porque en teoría suena todo muy bien pero en la práctica es llevar el país a la ruina. Y ejemplos en latinoamérica hay muchos. Pero vamos igual que la ultraderecha, ambos extremos son malos.

Y en España es igual, aquí la derecha la asociamos al franquismo y la izquierda es mucho más moderada que allí.

[Cósima]

La retirada de una embajada es una medida grave, tiene implicaciones en todos los ciudadanos argentinos que viven en España (que deben ser muchísimos), ahora para renovar el pasaporte tendrán que irse a Portugal, imagino. Es una faena pero grande para toda esa población.

Eso no quita para que me parezca una respuesta institucional adecuada, quizá la primera en un conflicto de dimes y diretes. No sé si con llamar a la embajadora hubiera bastado, pero al menos es una respuesta diplomática.

Respondía a @YellowSubmarine Yellow, con lo de medida cosmética, en el resto estoy de acuerdo.

Sí, claro que tiene sus repercusiones pero por el tono del hilo parece que la retirada de la embajada es poco menos que el paso previo a una Tercera Guerra Mundial y no, casi es lo mínimo que se puede hacer, ayer llamaron a la embajadora, pero igual después de la entrevista que dio Milei anoche han optado por la retirada directamente. Por lo demás

Imagínate a un tal Gastón que tenía hora para renovar el pasaporte el próximo martes en la Embajada. Me pasa a mi y me lío a tiros contra Abascal, Puente, Milei y toda la pandilla pero, si, claro, algo tendrás que hacer.

Yo creo también que Argentina se esperaba una respuesta así, no sé si estuvo forzada o no, pero mínimo lo esperas.

[Castañuelas]

Pero Milei dijo algo más a parte de llamar corrupta a la mujer del presidente? Pregunto porque no lo se, dijo eso y ya, no? Es que vamos, hay presidentes que han llamado a España país ladrón, asesino y genocida por cosas de hace 5 siglos y no han quitado ninguna embajada.

Os parece normal quitar una embajada de un país porque llamen corrupta a tu mujer? Esto que es el cortijo de Sánchez? Si te parece mal ponle una denuncia por difamación o lo que quieras, no jodas al personal que no tiene nada que ver.

[Valkin]

Puente no se ha disculpado ni a medias ni por lo bajini ni por lo altini ni de ninguna manera. Y todo esto lo ha empezado él. Es que hay que tener pocas luces para insultar a un tío como Milei.

Pero, vamos, que Sanchez está encantado con todo esto lo saben hasta los chinos. Al PSOE siempre le ha gustado que haya tensión y victimizarse,

[Wabril]

Lo mismo que pensamos muchos de Sánchez en aquel debate electoral...

Oye, no manipules mis mensajes para dar a entender que justifico lo que ha hecho puente. Es que me parece bastante miserable por tu parte.

Haz el favor de corregirlo. No te da vergüenza?

No tengo la más mínima intención de corregir nada porque no hay nada que corregir. Cuando se os pone delante las faltas de Sánchez saltais de una forma agresiva y exagerada. Lo que me parece ya indignante es que dme insultes llamandome miserable.
Discilpate por insultarme, anda.

Yo no he defendido a Sánchez y tampoco debato con manipuladoras.

Bendito botón de ignorar. Hala a pastar.

[Linitaop]

Una cosa, aunque esto da para otro hilo. ¿No os parece curioso el significado tan distinto que tiene el socialismo en latinoamerica y en Europa? Porque a mí si. Para nosotros es algo positivo porque lo relacionamos con el Estado del bienestar, igual porque el mensaje está muy dulcificado, porque lo que nosotros entendemos por socialismo es la socialdemocracia. En cambio en latino América es increíble el odio que despierta en la población, cuando precisamente son zonas que un poquito de intervencionismo estatal les vendría bien. ¿A qué creéis que se debe?

En líneas generales por la historia (o actualidad por desgracia) de cada país.
En latinoamérica tienen a Cuba, Venezuela es el país con mayor petróleo pero desaprovechado, Argentina también fue un país próspero pero la izquierda lo arruinó.
Entiendo que de ese lado demonicen la izquierda, yo ese tipo de izquierda también la demonizo (igual que la ultraderecha) y no me gusta que nuestra izquierda simpatice con ellos. Aquí por suerte no caló (hola podemos).

Gran parte del problema de esos países es que hay una gran dependencia del Estado y eso tampoco es bueno. Por eso Milei fue el presidente más votado, entiendo que estén desesperados y quieran un cambio. Yo cuando leo las propuestas de Sumar o de Podemos en su momento me llevaba las manos a la cabeza, son cosas de vivir en el mundo de yupi porque en teoría suena todo muy bien pero en la práctica es llevar el país a la ruina. Y ejemplos en latinoamérica hay muchos. Pero vamos igual que la ultraderecha, ambos extremos son malos.

Y en España es igual, aquí la derecha la asociamos al franquismo y la izquierda es mucho más moderada que allí.

Pero a eso me refiero, ¿que problemas tienen Cuba o Venezuela que no tenga argentina? ¿Miseria? Lo tienen. ¿Inestabilidad? También. Me parece un discurso sin sentido, Cuba y Venezuela no son tampoco precisamente unos paises ejemplos del fracaso del socialismo, porque su situación negativa tiene poco que ver con la gestión política y mucho con el bloqueo a una isla durante décadas e incentivar a grupos opositores por parte de otra. No digo yo que fueran a ser los países más prósperos del mundo sin ese tipo de problemas, pero precisamente las causas de su ruina son por factores externos al país. No ocurre lo mismo con argentina, México, o muchos otros países latinoamericanos que adolecen de los mismos problemas y sin que son provocados por su gestión política.
No sé si me entiende, no quiero parecer yo una hater a Argentina y pro cubana, pero me parece que el discurso ese de muchos líderes de derechas latinoamericanos les hace más mal que bien. De todas formas, aquí en europa tenemos el fracaso de la URSS a la vuelta de la manzana como quien dicen, y no hay ese rechazo ni al socialismo de verdad ni a la socialdemocracia. De hecho en según que sectores y países, principalmente los antiguos países del este y parte de Alemania, aún existe bastante apoyo por parte de la población hacia los valores que represento la URSS. Para más inri, en este caso sí que se puede decir que la URSS fracaso por su propio peso, no por un bloqueo.